Stock/Index Options

[alchemist74]

то с TOSa най добре но идеята ми беше, нещо което да не изтича всеки месец за да мога да виждам това което залагам дали има ефект ... например опция за 6 месеца ...
И да те питам още нещо как изчислявам риска например на long call/put в TOSa просто кликвам върху опцията и давам analyse ли ?

Да , кофти е , че изтича, но ти казах как можеш да го избегнеш. Тия дни ще пробвам един фокус, ако стане ще кажа на всички които се интересуват от ТОС.

Не търгувам опции с падеж над 45-50 дни, така че нищо немогада кажа за 6 месечните...

Риска при лонг PUT/CALL e платената премия. Ако питаш за Probability Of Profit то тогава за най-лесно от Options Chain виж колко е Probability of ITM. При лонг Call/Put те интересува те да влезнат ITM, нали? Не, че не може да се направят пари и въобще ако не се доближат до ITM, но така се изчислява риска.

Например: long SPX MAR 1785 има Prob.ITM 41% т.е при откриване на позицията риска ти е 59% за този страйк и падеж.

[alchemist74]

Пак един въпроса този път по-фундаментален:
Как избирате коя стратегия да използвате, в смисъл кое е на първо място
състоянието на пазара, рискът, колко комфортно се чувствате в позиция, според вида на акаунта, търгувате стратегии върху които имате най-много опит/наблюдения, или нещо друго?

Имам една молба: може ли да си общуваме на "ти" ако те те притеснявам, че официалната форма ме притеснява мен

В първият пост на тази тема качих една схема. Малко е самоделка , но това е основният начин за взимане на решения. Поне за мен. Единственото уточнение е, че аз се стремя предимно да продавам премия т.е. огромен интерес за мен са всички кредитни стратегии!

Ще опитам да изредя и подредя факторите по които взимам решение:
1. IV Rank - трябва да е високо! Задължително!
2. къде се намира пазарът/акцията т.е. дали имаме горен или долен екстремум. Как да се определи това е много субективно и има хиляди начини от техническият анализ. Например : ако SPX е направил 5% движение от последното дъно тогава започвам да пускам Bear Call .... само пример е това !!!!
3. Probability !!! - тук зависимост колко бурен е пазара определям къде да разположа шорт страйка на база SD (standard deviation). Например : в момента се подготвям да пускам позиции със страйк около 1,6SD над текущата ццена на SPX. От тук риска е дефиниран, не само като максимална загуба за позицията, но и какъв е риска позицията да бъде на загуба , т. нар POP (probability of profit).
4. размер на позицията - тук не бих искал да давам съвети, защото моето виждане по въпроса е малко по различно от общоприетото.

Може би изпускам нещо, но в момента ми е "гръмнала" главата. Сори !

Относно: "колко комфортно се чувствате в позиция" и "търгувате стратегии върху които имате най-много опит/наблюдения" - комфортно се чувствам с почти всички кредитни стратегии вкл. в таблицата която споменах (от първият пост) и върху тях съм пускал "безброй" тестове. Естествено ползвам тестове и знания на доста по напреднали и опитни трейдъри!

[michaelis]

е ти виждаш това в ТОS демото. Защо искаш да минаваш през друг , когато си имаш перфектно функционално демо от самите ТОS ?
Котировките са реални , но забавени с 15 мин .... или май беше с 20 мин. Което никак не ти пречи. Цените на графиките са ти съвсем реални също .... БЕЗ забавяне !!!

то с TOSa най добре но идеята ми беше, нещо което да не изтича всеки месец за да мога да виждам това което залагам дали има ефект ... например опция за 6 месеца ...
И да те питам още нещо как изчислявам риска например на long call/put в TOSa просто кликвам върху опцията и давам analyse ли ?

[ceneto]

Пак един въпроса този път по-фундаментален:
Как избирате коя стратегия да използвате, в смисъл кое е на първо място
състоянието на пазара, рискът, колко комфортно се чувствате в позиция, според вида на акаунта, търгувате стратегии върху които имате най-много опит/наблюдения, или нещо друго?

[alchemist74]

да да взели са нещо от тях, предполагам не всички фунции но на мен ми стига да виждам live data и да работят нещтата със стратегийте друго не ми трябва ...

е ти виждаш това в ТОS демото. Защо искаш да минаваш през друг , когато си имаш перфектно функционално демо от самите ТОS ?
Котировките са реални , но забавени с 15 мин .... или май беше с 20 мин. Което никак не ти пречи. Цените на графиките са ти съвсем реални също .... БЕЗ забавяне !!!

[michaelis]

Ще разгледам довечера, че сега трябва да излитам по бебешки задачки, но от това което мернах,последните 2 графики в синкаво са графики на ТOS ..... интересно

едит: това казва всичко:
The paperMoney trading program is provided by thinkorswim, Inc., and is located on the thinkorswim website. thinkorswim, Inc. is an independent, registered broker-dealer not affiliated with Chicago Board Options Exchange, Incorporated (CBOE) or any of its subsidiaries or affiliates. The thinkorswim website is a separate website from the CBOE website. CBOE is not involved in any manner in your virtual trading account with thinkorswim or with any other account you may have or establish with thinkorswim. CBOE is not responsible for or liable with respect to any activity on the thinkorswim website or with respect to any use of thinkorswim services.

да да взели са нещо от тях, предполагам не всички фунции но на мен ми стига да виждам live data и да работят нещтата със стратегийте друго не ми трябва ...

[alchemist74]

@alchemist74 батка я хвърли един поглед да видиш тука направо от извора CBOE има разни Virtual products (Paper Money, Paper Trade и Virtual Trade) мисля и там имат някакъв scanner, но дали е нещо като Thinkorswim не мога да кажа още със сигурност ..

http://www.cboe.com/tradtool/papermoney.aspx

Ще разгледам довечера, че сега трябва да излитам по бебешки задачки, но от това което мернах,последните 2 графики в синкаво са графики на ТOS ..... интересно

едит: това казва всичко:
The paperMoney trading program is provided by thinkorswim, Inc., and is located on the thinkorswim website. thinkorswim, Inc. is an independent, registered broker-dealer not affiliated with Chicago Board Options Exchange, Incorporated (CBOE) or any of its subsidiaries or affiliates. The thinkorswim website is a separate website from the CBOE website. CBOE is not involved in any manner in your virtual trading account with thinkorswim or with any other account you may have or establish with thinkorswim. CBOE is not responsible for or liable with respect to any activity on the thinkorswim website or with respect to any use of thinkorswim services.

[michaelis]

@alchemist74 батка я хвърли един поглед да видиш тука направо от извора CBOE има разни Virtual products (Paper Money, Paper Trade и Virtual Trade) мисля и там имат някакъв scanner, но дали е нещо като Thinkorswim не мога да кажа още със сигурност ..

http://www.cboe.com/tradtool/papermoney.aspx

[alchemist74]

Аз също ги откривам на части... в идеалния случай след силно, ама силно движение нагоре - откривам bear call spreads още по нагоре, обикновено 2 months out и в рамките на $0.90 - $1.20 за съседни strikes 10 points apart (например сегашните ми позиции са в April).след това, ако имам късмет - същото в обратната посока. Ако обаче стане както често става напоследък - обратната посока понякога не идва навреме и се налагат поправки на позицията...
може да се каже че не откривам iron condors, те просто се получават с течение на времето, по-скоро за да се балансира позицията, а и всяко "отсрещно" крило не изисква допълнителен margin.
интересно ми стана - май в някой от предните си постове беше писал че ти искат няколко стотин $ като margin за позиция; на мен ми искат толкова, колкото е максималата теоретична загуба на позицията - затова отрещното крило е без допълнителен margin... (и аз съм с IB)

Точно същата идея/план ползвам и аз. Най-качествените кондори си се "раждат" сами. Когато ги мъча, обикновенно влизам в проблеми ....
През последните няколко години научих доста от един бивш маркет мейкър, та според него , когато IV е високо е най-добре да се взима като премия около 1/3 от ширината на страйковете на спреда. На 5$ спред това значи около 1, 66$ премия. Малко агресивно ми идва това, но в повечето случаи работи. Моите спредове обикновенно ми носят премия под 1$ за 5$ спред. Пак според същият източник: най-удачно е да се ползват 45 дни до падежа. За мен идва малко дълго това. Наистина , най-бърза ерозия на тета за ОТМ опции се получава някъде между 40 и 20 ден преди падежа.
Много е блазнещ факта , че едното крило на кондора е безплатно Това дава много възможности за още по високовероятно позиции, особенно ако минеш на Portfolio Margin (надявам се скоро да стане това при мен).
Може да не съм се изразил правилно относно маржина на позициите ми, защото ти си го описъл идеално. Няколкостотин $ за един 5доларов спред - това съм имал предвид. Както ти казваш: максималният риск = 500$ минус 1$ премия = 400$ маржин при стандартните правила за T-Reg Mrgin. За Portfolio Margin същият спред има маржин почти двойно по- малко.

[trader1]

Ако съм те разбрал правилно имаш Iron Condor. Как го откриваш? Вертикал от едната страна и след движение в твоя посока тогава вертикал от обратната страна или наведнъж? Питам защото най-добрите кондори при мен се получават когато изчаквам с втората страна. Но често нямам необходимото търпение
Сега имам много Bull Put и планът ми е ако/когато SPX се покачи с 2-3 % да започна да откривам Bear Calls ....

Много ми се иска да има поне една хубава тема на БГ за опции в която всеки да може да учи, обсъжда и т.н без типичното за БГ форумите мерене на ...ишки

Аз също ги откривам на части... в идеалния случай след силно, ама силно движение нагоре - откривам bear call spreads още по нагоре, обикновено 2 months out и в рамките на $0.90 - $1.20 за съседни strikes 10 points apart (например сегашните ми позиции са в April).след това, ако имам късмет - същото в обратната посока. Ако обаче стане както често става напоследък - обратната посока понякога не идва навреме и се налагат поправки на позицията...
може да се каже че не откривам iron condors, те просто се получават с течение на времето, по-скоро за да се балансира позицията, а и всяко "отсрещно" крило не изисква допълнителен margin.
интересно ми стана - май в някой от предните си постове беше писал че ти искат няколко стотин $ като margin за позиция; на мен ми искат толкова, колкото е максималата теоретична загуба на позицията - затова отрещното крило е без допълнителен margin... (и аз съм с IB)

[alchemist74]

батка какво е SD (aa Standard Deviation)и OTM не е ли Out of the Money и като е OTM с шанс 85% да е вън от парите ти срещу него ли играеш - не можах да схвана ...

При кредитните стратегии целта е да останат извън пари OTM.
Например : откривам bear call vertical с ОТМ 84% , това означава , че искам да останат ОТМ до падежа.

Ако купиш Call то ти искаш цената да се качва, а тя се качва когато се приближава към ITM или като навлиза дълбоко ITM. Когато обаче селна Bull Put (кредитен е) тогава искам на падежа да е ОТМ. Затова гледам какъв е шанса за това.

едит: при кредитните спредове продаваш ОТМ и искаш да остане ОТМ ... иначе лошо

[michaelis]

По мое скромно мнение акциите имат 50:50 шанс за успех или по-точно казано, успеха на всяка прогноза за посоката на дадена акция е 50:50. Опциите от друга страна дават възможност да се работи с позиции, които имат далеч по -голям шанс за успех от 50:50.
Един от основните начини за постигане на високовероятни сделки е изчисляване на Probability of Expiring (ITM or OTM)
Probability of Expiring (ITM or OTM) - това е веротноста дадена опция да изтече ОТМ или ITM за даден период от време - падежа на опцията. Или с други думи сделка с опция с веротност за ОТМ от 85% може да се каже , че има 85% веротност за успех.
Построяването на стратегия с такъв висок % за успех позволява да се работи с веротности вместо с субективни прогнози и очаквания или с други думи позволява да се построи бизнес , а не да се подхожда като в казино. Избирането на високовероятни опциони сделки позволява да се контролира риска. Повечето стратегии които използвам са с ограничен риск(загуба) и ограничена печалба и са съобразени основно с веротността за печалба.
Има много начини от техническият анализ за определне на екстремумми.Моето предпочитание обаче е построване стандартно отклонение около средна. Най-често това е регресионна линия за определен период.
Нивата над SD +1 се приемат за високи или overbought. За препочитане е да се ползват нивата над +1,6 SD или над/около +2 SD. Това са нивата за "горен екстремум" . От обратната страна нивата са -1 SD , -1.6 SD и -2 SD . По този начин получаваме екстремни нива на акциите т.е. това са сигнални ценови нива за построяване на опционни стратегии. Има множество други начини и аз не претендирам , че това е най-точният начин!
Например интервал SD +1/-1 означава , че акциите ще останат в този интервал между +1 и -1 SD за даденото време в 68% от случаите. Интервал между +1,6 и -1,6 SD означава , че в 89% от сучаите цените на актията ще бъде в този интервал. . Интервал между +2 и -2 SD означава , че в 95,4% от сучаите цените на актията ще бъде в този интервал. От тук заключаваме , че ако цените на дадена акция се намират близо или на някое от тези нива то това ниво е локален екстремум. Това е и отправната ми точка за построяване на опциона стратегия.
От тук следва , че правилно построена позиция на ниво +/-1 SD има шанс да бъде успешна около 68% . Или риска е 32%
Същата позиция при нива +/-1,6 SD има шанс да бъде успешна около 89% . Или риска е 11%
Същата позиция при нива +/-2 SD има шанс да бъде успешна около 95.5% . Или риска е 4.5%

Приемам всякакви критики и мнения по въпроса!

Прикачено е изследвана за последните 5 години. За теста се открива Strangle със страйкове разположени на 2SD на всяко 1-во число от месеца с падеж 45 дни или най-близо до 45 дни. Резултатите са .... убиййствени , като трябва да се вземе предвид , че тези 5 години пазарчето е в доста силен Бул тренд! Резултатите са за 1 бройка!

батка какво е SD (aa Standard Deviation)и OTM не е ли Out of the Money и като е OTM с шанс 85% да е вън от парите ти срещу него ли играеш - не можах да схвана ...

[alchemist74]

И така, искам да споделя и начина на откриване на позициите си:
Когато става въпрос за Credit Vertical Spreads, Iron Condor, Strangle and Naked Put or Call тогава използвам няколко критерия:
- задължително високо ниво на волатилност ! За целта използвам IV Percentile Rank (формулата за TOS я има в едно от предишните ми мнения)
- търся ценови екстремум - тук начините са много, но най-често използвам метода "на око"
- около 45 дни до падежа
- определят се подходящият страйк. Най-удачно за мен е да се разполагат на нива около 1,6SD , но пустата алчност ме кара да търся по ниски нива Формулата е:
close +/- (close*imp_volatility*sqrt(45))/sqrt(365)
От друга страна 16% Probability ITM е приблизително = 1SD т.е = 84% шанс да позицията да направи някакви пари. Това е вярно само за вертикалите и голите позиции , за кондора и стренгъла трябва да се съберат вероятностите от двата края на стратегията.
Като допълнително условие за откриване на позицие е използвам правилото за откриване на шорт позиции при голям up bar (дневна графика) и лонг позиции при голям down bar.

Iron Condora & Strangle имат някои подробности, но за тях по-късно.

И накрая: както обикновенно приемам мнения, критики и т.н

[alchemist74]

По мое скромно мнение акциите имат 50:50 шанс за успех или по-точно казано, успеха на всяка прогноза за посоката на дадена акция е 50:50. Опциите от друга страна дават възможност да се работи с позиции, които имат далеч по -голям шанс за успех от 50:50.
Един от основните начини за постигане на високовероятни сделки е изчисляване на Probability of Expiring (ITM or OTM)
Probability of Expiring (ITM or OTM) - това е веротноста дадена опция да изтече ОТМ или ITM за даден период от време - падежа на опцията. Или с други думи сделка с опция с веротност за ОТМ от 85% може да се каже , че има 85% веротност за успех.
Построяването на стратегия с такъв висок % за успех позволява да се работи с веротности вместо с субективни прогнози и очаквания или с други думи позволява да се построи бизнес , а не да се подхожда като в казино. Избирането на високовероятни опциони сделки позволява да се контролира риска. Повечето стратегии които използвам са с ограничен риск(загуба) и ограничена печалба и са съобразени основно с веротността за печалба.
Има много начини от техническият анализ за определне на екстремумми.Моето предпочитание обаче е построване стандартно отклонение около средна. Най-често това е регресионна линия за определен период.
Нивата над SD +1 се приемат за високи или overbought. За препочитане е да се ползват нивата над +1,6 SD или над/около +2 SD. Това са нивата за "горен екстремум" . От обратната страна нивата са -1 SD , -1.6 SD и -2 SD . По този начин получаваме екстремни нива на акциите т.е. това са сигнални ценови нива за построяване на опционни стратегии. Има множество други начини и аз не претендирам , че това е най-точният начин!
Например интервал SD +1/-1 означава , че акциите ще останат в този интервал между +1 и -1 SD за даденото време в 68% от случаите. Интервал между +1,6 и -1,6 SD означава , че в 89% от сучаите цените на актията ще бъде в този интервал. . Интервал между +2 и -2 SD означава , че в 95,4% от сучаите цените на актията ще бъде в този интервал. От тук заключаваме , че ако цените на дадена акция се намират близо или на някое от тези нива то това ниво е локален екстремум. Това е и отправната ми точка за построяване на опциона стратегия.
От тук следва , че правилно построена позиция на ниво +/-1 SD има шанс да бъде успешна около 68% . Или риска е 32%
Същата позиция при нива +/-1,6 SD има шанс да бъде успешна около 89% . Или риска е 11%
Същата позиция при нива +/-2 SD има шанс да бъде успешна около 95.5% . Или риска е 4.5%

Приемам всякакви критики и мнения по въпроса!

Прикачено е изследвана за последните 5 години. За теста се открива Strangle със страйкове разположени на 2SD на всяко 1-во число от месеца с падеж 45 дни или най-близо до 45 дни. Резултатите са .... убиййствени , като трябва да се вземе предвид , че тези 5 години пазарчето е в доста силен Бул тренд! Резултатите са за 1 бройка!

[alchemist74]

Здравейте и от мен... горното - все едно аз съм го писал за себе си... а в този форум от години не съм писал на инвестиционни теми, защото е пълен с преуспели трейдъри и някак си не мога да се впиша, ама за тази тема - не мога да се сдържа...
Аз също от няколко години играя изключително SPX and RUT spreads, като в момента (тъкмо днес) роллнах down моите SPX Feb 1740/1730 че много напечено ми стана...
иначе позициите ми са Априлски - 1660/1650, 1690/1700, 1890/1900 и 1870/1880

Така де, ще обсъждаме, с удоволствие...

Здравей,
аз все още не съм роллнал нищо, освен няколко позиции на акции, които бяха earnings play. Но те не са ми основна част от портфолиото, даже напротив - с тях си играя за кеф. Ако съм те разбрал правилно имаш Iron Condor. Как го откриваш? Вертикал от едната страна и след движение в твоя посока тогава вертикал от обратната страна или наведнъж? Питам защото най-добрите кондори при мен се получават когато изчаквам с втората страна. Но често нямам необходимото търпение
Сега имам много Bull Put и планът ми е ако/когато SPX се покачи с 2-3 % да започна да откривам Bear Calls ....

Много ми се иска да има поне една хубава тема на БГ за опции в която всеки да може да учи, обсъжда и т.н без типичното за БГ форумите мерене на ...ишки