IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

NYSE

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Заключение

    Първоначално изпратено от Misho ILIEV Разгледай мнение
    Абсолютно съм съгласен с това и почти всичко от последните ти постинги!

    Но с една бележка под линия относно фундамента. Фундаментът не е точно като времето на вън, без връзка с очакванията на хората. Фундаментът може да се промени в резултат на емоциите, ако продължават прекалено дълго и ако заразят потребителския и корпоративния сентимент и от там реалното представяне на икономиката.
    ОК. Да направим едно обобщение на всичко което говорихме до тук.
    И да очертаем тезите на двата лагера. За да не се караме и повтаряме едно и също.

    Дали съм разбрал правилно?

    Тезата на Мишо и Равен е:

    1. Всички приказки за манипулации на пазара са теория на коснпирацията и са измислени за да обяснят движенията на пазара, които аз самия не разбирам и не мога да дам икономическо или логично обяснение на тях, може би поради липса на достатъчно познания и опит.

    2. Пазара се състои от прекалено много хора и организации и манипулирането му е невъзможно.

    3. Пазара функционира под влияние на ежедневните емоции на средните,малки и големи спекуланти които се подхранват едни с други.Краткосрочните му движения и на пръв поглед неразумни такива се дължат на човешките емоции които по природа са нестабилни. Наделяват песемистите или оптимистите към даден момент.

    4. В крайна сметка истинските инвеститори със здрави нерви се намесват в даден момент на пазара без значение дали той е обхванат от паника или прекален оптимизъм и решават че нещото е станало прекалено евтино или прекалено скъпо т.е купона свърши и тренда се обръща. Под влияние на нестабилните емоции и липса на здрави нерви средните,малки и други спекуланти не влизат тогава на пазара а влизат чак когато тренда стане ясен и тогава нещата могат да започнат наобратно.

    5.Всичко останало са глупости.

    6.Най-безрисковата търговия е фундаменталната такава при която всеки си изгражда дългосрочен добре деференциран портфейл от качествени компании и не се влияе от краткосрочните движения на пазара, а ги използва за да добавя или продава част от позциите си. Всичко това той осъществява под влияние на дългосрочните си идеи как би се развивал даден отрасъл или сектор на икономиката или как би се развивала отделна компания. - ( по ирония на съдбата този начин на работа беше мой дълги години )


    Моля, Мишо и Равен...кажете правилно ли ви разбирам? Опитах се да систематизирам нещата които вие смятате за правилни от вашата гледна точка.


    Сега моята Теза


    1. Пазарите и отделни компании се манипулират. Този процес се задълбочава особенно последните години. Този процес обхваща Щатите, Европа и Япония в най-силна степен.

    2. Участниците на пазара които имат определяща роля за краткосрочните му движения са Големи Непублични Фондове ще ги наричам ( ГНФ ) които разполагат с милиярди за краткосрочна търговия. ( ВЧТ са част от тях или работят с тях ) .Те имат сфери на влияние, в смисъл знае се кой оперира на кои индекси или компании. И основната част от тях координират действията си и не си пречат взаимнно.

    3. Основните емоции на пазара се пораждат от влиянието на ГНФ които определят движенията на пазарите. Малките и средни спекуланти под влияние на емоцията засилват тези движения.

    4. Ролята на истинските инвеститори - най вече институционални такива не е променена и в даден момент те могат да обърнат тренда но това се слчува много рядко. Единствените които могат да опонират на ГНФ са те.

    5. Пазарите никога досега не са били търгувани в такива обеми от компютри и тази тенденция нараства. Истинските човешки емоции на малките и средни спекуланти имат все по малко значение, бих казал нищожно, за пазара. Усещаме ги ние, които сме малките спекуланти, но ние на практика, нямаме роля в този процес и нашите емоции единственно могат да определят съдбата на нашите пари а не съдбата на пазара. За да можем да видим цялата картина, е нужно да се опитаме да се изключим от целия процес и да погледнем отгоре и да спрем да мислим че това което ние чустваме го чустват ГНФ.

    6. Пазара се търгува през ЕТФ и хот компаниите които са актуални към момента. Именно те се манипулират в най голяма степен защото привличат най-малко и най-рядко големите институционални инвеститори които могат да окажат истинска съпротива. Но броя на компаниите които се манипулират е огромен.

    7.Основния източник на печалба на ГНФ са опциите. Продават се опции , след това се води индекса или компанията в определена посока с цел опциите да не бъдат изпълнени. В състояние на несигурност опциите са най-скъпи и печалбата най-голяма.

    8.Около 55 % от пазара средно в момента, по данни, представлява търговия на индекси . Този процент е нараснал с около 30% през 2015 година. Тенденцията е да нарстава. С нарастването на този процент инвестирането в конкретни компании по фундаментални причини, които компании обаче са включени в тези индекси все по малко има смисъл поради това че самите компании са подвластни на движенията на индексите т.е на пазара. Разликата в цените на качествена компания и не толкова добра при нарастване или намаляване на индекса е все по малко ако и двете са включени в този индекс.

    9.Пазара се превръща все повече в една голяма компютърна симулация в която хората имат все по малко значение а търговията се осъществява само от компютри. Незавсиимо какво мислим ние ,или останалите спекуланти или дори инвеститори, пазара прави това което му кажат да прави. За нас остават емоциите. Основата на която е необходимо да взимаме решения, да участваме или не, на този пазар е необходимо да се промени напълно с оглед на текущите процеси ако искаме да увеличим шансовете си за печалба.

    10. Фундаменталния начин на мислене, към настоящия момент е най-опасния и най- рискования. Това е така поради това че ни дава фалшивата сигурност че сме направили добро решение като сме купили качественна компания която смятаме че е евтина. Понятието евтина и скъпа поради по горните фактори е твърде разтегливо. Човешката психика има склонността да приема реалността за даденост. В състояние на 7 годишен бичи пазар малка корекция прави нещата да изглеждат много евтини и ние сме свикнали с това. Основните ми опасения за бъдещето се дължат на факта че прекалено много пари са сложени на масата и в даден момент някой ще поиска да ги вземе. Всички фактори които движат пазара в момента ме водят на мисълта че този някой вече е ясен. Дългосрочното инвестиране прави тази задача много лесна. Паниката е много по силна от оптимизма.


    Това в общи линии е моята теза .


    Всеки може да си избере една от двете.

    Тази на Мишо и Равен е широкоразпространена и се основава на икономическа и психологическа логика изучавана във всеки университет.

    Моята смятам, е свързана в по голяма степен с реалността към момента.

    Смешното в случая е, че аз бих подкрепил първата теза само преди 6-7 месеца.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Misho ILIEV Разгледай мнение
      Тука малко спекулирата за това къде се намира бизнес цикъла в САЩ. Аз мисля, че ще продължи нагоре още една две години.
      кредитете (ABS) при колите са под натиск. сте има иzненади.

      ZH редко го 4ета, но това не е лоса

      http://www.zerohedge.com/news/2016-0...e-deluge-looms

      Коментар


      • Първоначално изпратено от volaswap Разгледай мнение
        о да, тва е много спекулативно. не е zа хора сас слаби нерив и страх от zагуби
        Да, не е за мене

        Коментар


        • Първоначално изпратено от volaswap Разгледай мнение
          we highlight that AKS has struggled to generate enough EBITDA to support its capital structure while its largest end-market (autos) has been flourishing for the past few years. Once autos (a cyclical industry) turn, AK earnings will likely come under pressure.
          Тука малко спекулирате за това къде се намира бизнес цикъла в САЩ. Аз мисля, че ще продължи нагоре още една две години.

          Коментар


          • Първоначално изпратено от Misho ILIEV Разгледай мнение
            Аз не съм спец по комодитис и желязна руда. Мисля, че си прав, че този бизнес няма скоро да се оправи.

            Но все пак гледам балансите на Х, макар и повърхностно, и някак ми се вижда леко рисковано.



            Трябва да си много сигурен в оценката си
            о да, тва е много спекулативно. не е zа хора сас слаби нерив и страх от zагуби

            Коментар


            • Първоначално изпратено от volaswap Разгледай мнение
              фундаментално биzнеса е много слаб. опциите са с добар тенор да иzдаржа натиск

              това 4е вкара мита на Китаи не zна4и 4е нема да се компенисра от Русиа и Кореа, кадето митата остват сравнително ниски.

              цената на желеzната руда, коиато е инпут се ка4и и това бе ваzпритео като поzитивен сигнал 4е the prodcution chain е healthy. но не виждам откаде.
              Аз не съм спец по комодитис и желязна руда. Мисля, че си прав, че този бизнес няма скоро да се оправи.

              Но все пак гледам балансите на Х, макар и повърхностно, и някак ми се вижда леко рисковано.


              тук сам готов до 80% от портфолиото да бутна (тенор 6 месеца)
              Трябва да си много сигурен в оценката си

              Коментар


              • Първоначално изпратено от Misho ILIEV Разгледай мнение
                И до колкото виждам очакванията са за рязък спад на загубите през 2017г.
                we highlight that AKS has struggled to generate enough EBITDA to support its capital structure while its largest end-market (autos) has been flourishing for the past few years. Once autos (a cyclical industry) turn, AK earnings will likely come under pressure. GDI and SILIIA have been penalized for their energy exposure (and rightly so) but we highlight that X also has meaningful energy exposure through its Tubular segment. Weak energy demand and a general oversupply of steel are likely to push X EBITDA into negative territory this year.

                Коментар


                • Рублата като нищо може да отиде до 61 за долар а ако не свалят лихвата ще пробие и това ниво на около 50 за долар я виждам

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от Misho ILIEV Разгледай мнение
                    И до колкото виждам очакванията са за рязък спад на загубите през 2017г.
                    фундаментално биzнеса е много слаб. опциите са с добар тенор да иzдаржа натиск

                    това 4е вкара мита на Китаи не zна4и 4е нема да се компенисра от Русиа и Кореа, кадето митата остват сравнително ниски.

                    цената на желеzната руда, коиато е инпут се ка4и и това бе ваzпритео като поzитивен сигнал 4е the prodcution chain е healthy. но не виждам откаде.

                    тук сам готов до 80% от портфолиото да бутна (тенор 6 месеца)

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от volaswap Разгледай мнение
                      X го short-нах zа 6 пат (в европиеската сесиа на 14.60)

                      така има 6 поzиции (30% портфолио)

                      @14.60
                      @13.75
                      @13.53
                      @13.35
                      @13.23
                      @13

                      Target 10. zа мен фудаментално една компниа като X с негативна EBITDA, смаzвасти цени и конкуренциа, требва да е около 1 Долар

                      PS: another +10% would not surprise me.
                      И до колкото виждам очакванията са за рязък спад на загубите през 2017г.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от volaswap Разгледай мнение
                        X го short-нах zа 6 пат (в европиеската сесиа на 14.60)

                        така има 6 поzиции (30% портфолио)

                        @14.60
                        @13.75
                        @13.53
                        @13.35
                        @13.23
                        @13

                        Target 10. zа мен фудаментално една компниа като X с негативна EBITDA, смаzвасти цени и конкуренциа, требва да е около 1 Долар

                        PS: another +10% would not surprise me.
                        X имат $16.68 book value per share, $2.436 млрд. equity на 146 млн. акции.

                        Коментар


                        • X го short-нах zа 6 пат (в европиеската сесиа на 14.60)

                          така има 6 поzиции (30% портфолио)

                          @14.60
                          @13.75
                          @13.53
                          @13.35
                          @13.23
                          @13

                          Target 10. zа мен фудаментално една компниа като X с негативна EBITDA, смаzвасти цени и конкуренциа, требва да е около 1 Долар

                          PS: another +10% would not surprise me.
                          Last edited by volaswap; 11.03.2016, 12:54.

                          Коментар


                          • В определени кръгове се знае, че петролът е напълно възстановяем ресурс. Дълбокоземните проучвания на руснаците(над 50км дълбочина) установиха, че изпомпването в момента е само на повърхностните резервоари, които се подхранват от огромни полета образуващи се от естествени земни процеси и условия - налягане и температура. Защо това е тайна сами се сещайте.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от andi Разгледай мнение
                              Да попитам,ако някой е запознат с темата. има ли нещо вярно в приказките за изчерпване находищата на петрол.има ли някаква истина в това или съм чел как някой си прави вятър на устата
                              Вече има доста доказателства че поне част от петрола се е получил след химични реакции в земната мантия-сиреч е възобновяем

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
                                Че ти големите спекуланти да не мислиш че имат по-различни нагласи, по различни емоции или по-различна човешка природа. Нямат. Просто се контролират по-добре, което води до това че емоциите им влияят по-слабо. На някой сигурно много по-слабо. Но в края на краищата и те са подвластни на същите чувства.

                                Ето сега ти си мислиш че нещата не вървят добре. Същото това нещо си го мислят адски много хора. Гледаш си твоите емоции и виждаш това какво усещат на пазара. Ако емоциите са ти горе долу средни то ти си представителна извадка. Някой са негативни по природа а други са позитивни по природа. Рисковите предпочитания също са различни. Но ако си среден спекулант имаш и средни емоции и най-голямата част от участниците на пазара - съответно и значима част от парите на пзара се движат от същите емоции.

                                Или с други думи сега народа се е спекъл. Имаме добри новини а пазара реагира зле. Кофти. Значи какво да очакваме че да реагира добре щом дори и централна банка не може да обърне сентимента. Ами айде тогава да намалим риска или дори да минем на къси. И много народ в момента точно това прави. И какво се получава когато много хора продават - ами пазара върви надолу. Някой и купува разбира се. Но в случая купувачите вървят срещу човешката природа. Аз не бих купувал.

                                Емоциите обаче имат също чисто човешкото качество да са нестабилни. Сега са негативни само след час може да са позитивни. Но към момента са негативни. Към момента не изглежда добра идея да се купува. Какво ще се случи в следващия момент няма как да се знае - човешката природа не дава отговор. По някое време хората свикват със спада. Оптимистите намаляват песимистите се увеличават. Тренда надолу почва да се формира. Паниката постепенно почва да набира сила. Здравия разум да отстъпва. На пазара почват да се появават всякакви разионализации за това защо пада.

                                Обяснянията защо пазара върви в една или друга посока са в повечето случай елементарни рационализации. А не рационални обяснения. Защото в човешката природа е да намира причина за всичко. Хората не понасят хаоса и предпочитат измислено обяснение пред липса на обяснение. Ако тренда надолу продължи да се засилва то и рационализациите на различните хора ще почнат все повече да се конвергират към едно нещо. Ще започне да се получава вяра. И като всяка вяра хората ще почнат да действат в съгласие с нея и да отричат твърдо всичко което е против нея. дори и да е истина.

                                И това продължава до като тези със здравите нерви не решат - айде стига толкова - купона свърши - всичко стана прекалено евтино и вече наистина ми харесва да влеза. Все едно дали продължава да има паника или не. но средния спекулант няма здрави нерви. Няма да влезе в този момент, няма да влезе и в следващия. ще влезе чак когато пазара почне да скача. И тогав анещата ще тръгнат наобратно.
                                Абсолютно съм съгласен с това и почти всичко от последните ти постинги!

                                Но с една бележка под линия относно фундамента. Фундаментът не е точно като времето на вън, без връзка с очакванията на хората. Фундаментът може да се промени в резултат на емоциите, ако продължават прекалено дълго и ако заразят потребителския и корпоративния сентимент и от там реалното представяне на икономиката.

                                Коментар

                                Working...
                                X