NYSE

[ravnovesie]

Относно сигурността Талеб имаше едни сметки. Една на всеки 500 компании има капитализация колкото останалите 499. И тези компани доста често се сменят. Това им е проблема на бай енд холдърите. Те си мислят че щом компанията е измежду тези 1:500 значи е сигурно че ще продължи да е там. Аз се опитвам да намеря компания която ще влезе там или компания която ще излезе от там. Въобразявам си че това е единственият начин да изкарам много пари

Бай енд холд не се прави с компании, прави се с фондове, етфи или с доста сериозно диверсифицирани портфейли. Да правиш бай енд холд с 1 компания е безумие

[Alonso]

Между другото мислил съм и за тази стратегия с готини нискорискови стабилни нисковолатилни компании, които да ги взема на ливъридж и да ги забравя. Но просто не вярвам че има нещо нискорисково. Всяко нещо може да стане 0. А след като всяко нещо може д астане 0 предпочитам да вкарвам в такива в които тази вероятност е в цената. Т.е. ги купувам евтино. А не в такива, за които никой не вярва че ще се случи това не е в цената и ако нещо се прецака хем срива ще е огромен хем възстановяването на цената след това доста по тегаво.

Относно сигурността Талеб имаше едни сметки. Една на всеки 500 компании има капитализация колкото останалите 499. И тези компани доста често се сменят. Това им е проблема на бай енд холдърите. Те си мислят че щом компанията е измежду тези 1:500 значи е сигурно че ще продължи да е там. Аз се опитвам да намеря компания която ще влезе там или компания която ще излезе от там. Въобразявам си че това е единственият начин да изкарам много пари

[volaswap]

Той Асен е умно момче. Аз не твърдя обратното. Обаче той като е умен не значи че другите сме прости. Това ми беше мисълта. Тука които пишем повечето си изкарваме парите професионално с инвестиции. Просто сме различни и всеки си е намерил неговият път. Смисълът е да научим нещо от инакомислещите от нас и ние да ги научим на нещо тях. Това обаче може да стане само ако мислим върху това което пишат

ми ако аz по4на да писа с термини се саzдва веднага впе4атлението, 4е сам некав арогатантен zадник (не 4е не сам). но просто понекога това е неиzбежно. zатова си пускам лонг монг беz да се обеснивам, с малки иzклу4ениа. ако некои пита сте ми кажа.

ама нали сме вси4ки егомани...

[ravnovesie]

Именно. Точно това се опитвам да обясня на тези с бай енд холд. Защото те точно това правят купувайки си свръхзадлъжняли компании на р/е 30.
За предния пост. Аз знам горе-долу как мислиш. Не ми се обясняваше надълго и нашироко. Просто исках да обясня на Ив да не се заблуждава че стратегията ти има нещо общо с бай енд холд.

Аз това съм го обяснявал на Ив Макс. Но той обича да пише но не обича да чете

А иначе не съм съгласен за бай енд холд. В момента дивидентната доходност да купиш индекс ти към 3% на година. Т.е само СП 500, STOXX 600 или Футси да купуваш и само от дивиденти ще си удвоиш парите за 24 години. И ПЕ то не е 30. НА СП 500 в момента е 18, с дивидентна доходност 2,5 на ФТСЕ 18 с дивидент 4,5% на STOXX 600 е 16,6 с 3,7% на ДАКС е 14,6 с 3,11% на австралийския индекс е 14,6 и доста бруталните 6,4% дивидент а най-евтино към момента от основните индекси е HANG SENG с 8,75 и дивидентна доходност от 2,9% и турския индекс с 9,07 с 3,68%

Капиталовата печалба изобщо не я броим. Да кажем че тези развити икономики правят по 3% номинален растеж - нещо доста тегаво. И борсите им си запазят коефициентите - които пи никакъв критерии не са надути. Така ще изкарат по още 3% на година от капиталова. По този начин връщането на парите вече става само за 12 години. Ако това го направиш само с 20% ливиръдиж на 3% и дивидентите да ти плащат лихвите по ливъриджа и вече изплащането ти идва за 8 години

колко нормални бизнеси само с 20% дълг и без подкрепа на държавата могат да ти върнат парите за 8 години. Да не говорим за липсата на диверсификация ако човек набута всичко само в един бизнес.

[Alonso]

Тцъ - това е тотално идиотска инвестиция.
Ако правиш само 5% рентабилност капитала ти се изплаща за 14 години. Ако го вземеш на ливъридж по който плащаш 3% и ливъриджа ти е 30% ще ти се изплати за 10 години.

За какво ми е да бутам на 90% заемен капитал на нещо което ще се изплати след 30 години. Това нещо реално има доходност под процент на година.

Именно. Точно това се опитвам да обясня на тези с бай енд холд. Защото те точно това правят купувайки си свръхзадлъжняли компании на р/е 30.
За предния пост. Аз знам горе-долу как мислиш. Не ми се обясняваше надълго и нашироко. Просто исках да обясня на Ив да не се заблуждава че стратегията ти има нещо общо с бай енд холд.

[Pronto]

Mдааа, днес почетох повечко каквото намерих и определено мисля че не са сгрешили никак с новата придобивка.
Находището е доста богато и лоу кост <1$ за медта( за златото не мернах оценка), оценява се грубо на над 1Б профит че може да даде, и то само горния богат слой който е 100% за невсун и тия там новите им аверчета...
След 10-12г експлоатация ще се допре до долния/дълбокия съвместно с моръните ( ако не са се отказали или фалирали дотогава ), но и там дори сондажите сочат че е двойно по богато от нашите аналози в асарел и елаците, а и по голямо.
Инфраструктурата си е на място ( на 4-5км от стара мина), работната ръка српско не е скъпа, държавата няма дял както в Еритрея.

Ето малко цифрички:


За сравнение при нашите е 0.39-0.44% Cu 0.2-0.26 g/t Au.

http://www.reservoirminerals.com/Our...k/default.aspx
http://s1.q4cdn.com/808527891/files/...esentation.pdf

Няма оценка за златото защото печалбата от него се изважда при пресмятането на разходите за добива на медта - основния метал. Те не ги копаят на отделно. Много мини имаха отрицателни разходи за добив на мед, когато златото беше над 1500.
А с тоя проект или Сърбия ще влезе набързо в НАТО /ако Фрийпорт не си разпродаде останалата част от дела на Лундин/ или ще е бърз бегом марш към Митническия като почнат да се дърлят как раздали националното богатство на американците.

[Alonso]

Ми тои ми писа наскоро, аz с него не се раzбирах много, но има добри идеи, както всеки от нас и ми е достоен опонент, zатова и го харесвам. тои говори с еzик, които пак аz раzбирам

Той Асен е умно момче. Аз не твърдя обратното. Обаче той като е умен не значи че другите сме прости. Това ми беше мисълта. Тука които пишем повечето си изкарваме парите професионално с инвестиции. Просто сме различни и всеки си е намерил неговият път. Смисълът е да научим нещо от инакомислещите от нас и ние да ги научим на нещо тях. Това обаче може да стане само ако мислим върху това което пишат

[ravnovesie]

Бихте ли инвестирали в собствен бизнес с 90% заемен капитал, който по разчети трябва да се изплати за 30 или 40 години? И ако не бихте, защо правите това на борсата? Единственото което може да оправдае постъпката ви е надеждаата да продадете на друг по-голям глупак.Излиза че точно вие сте най-големите спекуланти.

Тцъ - това е тотално идиотска инвестиция.
Ако правиш само 5% рентабилност капитала ти се изплаща за 14 години. Ако го вземеш на ливъридж по който плащаш 3% и ливъриджа ти е 30% ще ти се изплати за 10 години.

За какво ми е да бутам на 90% заемен капитал на нещо което ще се изплати след 30 години. Това нещо реално има доходност под процент на година.

[Alonso]

аз отговорих на този коментар:


според мен равният също не изполва голям ливъридж в неговата стратегия, незнам как се казва лонг шорт или зеро кост портфолио

Аха. Сега вдянах Ама все пак аз казах 90% заем което е 1:10 а не 99% заем което е 1:100. Нямах предвид да инвестираш бай енд холд с левъридж а в компания която си е и без това на 90% левъридж. Такава с отношение дълг/собствен капитал 10. За мен е приблизително едно и също дали ще инвестирам в такава компания или ще инвестирам с 90% заеми в компания която няма никакви дългове.

[ravnovesie]

Между другото мислил съм и за тази стратегия с готини нискорискови стабилни нисковолатилни компании, които да ги взема на ливъридж и да ги забравя. Но просто не вярвам че има нещо нискорисково. Всяко нещо може да стане 0. А след като всяко нещо може д астане 0 предпочитам да вкарвам в такива в които тази вероятност е в цената. Т.е. ги купувам евтино. А не в такива, за които никой не вярва че ще се случи това не е в цената и ако нещо се прецака хем срива ще е огромен хем възстановяването на цената след това доста по тегаво.

[volaswap]

Long Nickel Future on news @ 9312 / bid option @ 0.35

https://www.sg-zertifikate.de/produc...n=DE000SG7SPA6

[ceneto]

Първо аз не говоря за 1:100 а за 1:10. За мен има разлика. Само 10 пъти ама разлика И второ въобще не става дума за бай енд холд а за стратегията на равния. Купуваш готини компании дето си видял някава история и хеджираш с къси индекси. На където и да върви все си на печалба. Ако е нагоре твоите компании бият индекса, ако пък е надолу индекса пада с повече отколкото твоят портфейл. Това няма нищо общо с бай енд холд. Прасе и космос

аз отговорих на този коментар:

...
Та в този ред на мисли, имам въпрос към тези дето са бай енд холд,
Бихте ли инвестирали в собствен бизнес с 90% заемен капитал, който по разчети трябва да се изплати за 30 или 40 години?....

според мен равният също не изполва голям ливъридж в неговата стратегия, незнам как се казва лонг шорт или зеро кост портфолио

[ravnovesie]

Само да вметна, че неговата концепция няма нищо общо с бай енд холд.
Ще се опитам да го преведа на разбираем език белким се разберете най-накрая
Ако вие двамата имате по 100к, то ти ще откриваш разни позиции където смяташ че има далавера за по 5-30к, докато равния ще търси такава диверсификация, че да си гарантира примерно 5% печалба. Това ще му даде възможност да изтегли още 900 заем и да постигне 50% годишно. А поне така го разбирам.

Всъщност не е и това. Аз не влизам в позиция от която не вярвам, че не мога да изкарам над 300% следващите пет години. Може и да не се случи, естествено. Но трябва да вярвам, че има история която да ми осигури такава доходност ако нещо се развива по един или по друг начин. Тъй като това са доста рискови позиции, аз слагам по малко в такива. И гледам портфейла ми да е диверсифициран доста стабилно. 5% са от дивиденти - аз обичам от тези позиции да получавам и дивиденти. Ако изведнъж спря да вярвам в тази история ще продам разбира се - все едно на каква доходност или на каква загуба. И това се е случвало често. Но ако нещата заради които съм влязал в една позиция си се развиват - все едно дали бързо или бавно както очаквам ще си я държа. То не е толкова просто да се намерят позиции с потенциал за 3 пъти печалба и с относително ниска вероятност да станат 0.

Отделно тъй като тази ми част е наистина добре дивиресифицирана взимам едни 30% на ливъридж, от които горе долу половината са ми къси, половината са дълги. Което е повече да ме държи във форма, отколкото да изкарвам някакви истински пари от това. Тези на ливъридж може да се всичко, сфд та, форекс, ценни метали, суровини. Всичко от което смятам, че е ок да влеза. Може да ги държа с години, може да ги държа със секунди.

Но 300% не се изкарват като връткам едни пари през 10%.

[volaswap]

Имаше тука преди време един форумен герой. Асен1975. Сигурно го помниш. Много разбираше и всички много му се радваха. Учеше ни на опции и гръцки букви.Висша математика, фрактали, пълна програма. Аз го помня защото имаше прогноза че земята щяла да става 50 лева на декар а златото 100$. И това точно по времето по което си бях набутал всичките пари в земя и злато и когато му обяснявах че печатането на пари ще предизвика паника и ще надуе точно тези активи. Асен ми обясняваше че съм живеел на гъза на географията и колко съм прост и как нищо не разбирам. После Асен изчезна. не знам какво стана с него. Дано да е жив и здрав и да е направил добра доходност от тогава. Не се е вяствал да каже.

Ми тои ми писа наскоро, аz с него не се раzбирах много, но има добри идеи, както всеки от нас и ми е достоен опонент, zатова и го харесвам. тои говори с еzик, които пак аz раzбирам

[Alonso]

ми тези дето инвестират с някаква разновидност на бай анд холд стратегията,
според мен не използват голям ливъридж, камо ли пък 1 към 100
аз лично освен че не бих инвестирал (тип бай анд холд) не бих спекулирал и с 90 на 100 заемен капитал

Първо аз не говоря за 1:100 а за 1:10. За мен има разлика. Само 10 пъти ама разлика И второ въобще не става дума за бай енд холд а за стратегията на равния. Купуваш готини компании дето си видял някава история и хеджираш с къси индекси. На където и да върви все си на печалба. Ако е нагоре твоите компании бият индекса, ако пък е надолу индекса пада с повече отколкото твоят портфейл. Това няма нищо общо с бай енд холд. Прасе и космос