NYSE

[jori]

Много хубаво не е на хубаво. Има тема за опции, по-добре там да ги обсъждаме. Цък Иначе се губи информацията в тази тема кладенец.

Жорка, кога ще ни светнеш за резултатите от историческите симулации?

Не знам дали ще станат някога, генерирам идеи по-бързо отколкото мога да ги имплементирам, като новите са ми по-интересни от старите.
Последният ми експеримент е да купувам по 1 акция, от която така или иначе държа много през съвсем малък интервал и да я продавам на печалба колкото да си покрия комисионната и данъка. Целта - да генерирам комисионни и да ми пуснат безплатни пресни котировки, които би трябвало и да мога да даунлоудвам за симулации.
Този месец това го направих с ръчно поставяне на поръчките.
Следващия мисля че ще стане автоматично с TWS ScaleTrader.
Не е лесно да си скъп на триците, но понеже не вярвам много в резултатите, не влагам много.
Първо тримесечие съм го отписал за смятане на данъци.

Покрай GME ми стана интересна следната стратегия: да се купуват акции на all time high, през определен интервал с натрупване. Това прилича на ScaleTrader но с обратна посока. По принцип е глупава стратегия, но и пазарът беше такъв преди вдигането на лихвите. Въпросът е дали може да се филтрират акциите за които това работи, и как изглежда графиката на портфолио съставено от такива акции.

[terziеv]

Много хубаво не е на хубаво. Има тема за опции, по-добре там да ги обсъждаме. Цък Иначе се губи информацията в тази тема кладенец.

Жорка, кога ще ни светнеш за резултатите от историческите симулации?

[jori]

Ти изобщо прочете ли, че визирам примерен случай в който си вече на ДОБРА ПЕЧАЛБА от дългия Call ! Това предполага че:

1. Премията вече е силно изветряла, защото колкото си по-далече от страйка, тайм валю-то е по-малко. Нищо кой знае какво не се губи като премия ако си упражниш опцията.

2. Какво ми пречи да си сложа ПЛЮСОВ СТОП на получената дълга позиция акции? Ми май нищо не пречи.

3. След като имам позицията в акции на дълбока печалба, мога и 10 пъти да продам колци и да взема премията, като същевременно съм покрит. Накрая някой къс Call все ще се упражни някога и ще ми се затвори дългата позиция, но може вече да съм напълнил торбата със събрани премии.

Не знам към какво си алергичен, но си на триците скъп, а на брашното евтин. Дискусията с тебе приключи!

Не е нужно да упражняваш опцията към акции за да бъдеш покрит. Дълбоката ITM опция покрива по-плитка опция, и то по-добре от акции защото downside risk ти е ограничен до страйка.

[IvelinaJensen]

Не знам в saxo дали можете да трейдвате от България, но там има всякакви опции на американски и европейски акции. Но доколкото разбрах от един човек, който ги търгува и мислех, че той нещо се е объркал, но сега от вас разбирам, че в някои платформи упражняването на кол опции не работи с реални позиции, а реално прибираш само печалбата премията (ако я има накрая) и толкоз. Та май в saxo е точно така, според неговите думи (същото като в degiro)

[Д.Петков]

Ама не може в едно и също изречение да се отказваш от премията и да я даваш като причина за сделка.
Ако само продадеш дългия си кол, ще си продал 1 кол и няма да поемаш загубите от акциите под страйк цената.
Ако упражниш дългия кол и продадеш късо 1 кол, пак ще си продал 1 кол, но ще си поемаш загубите от акциите под страйк цената.
Та въпроса е, кое е по-добре да понасяш загуби или да не понасяш загуби? Аз лично съм алергичен към загуби, не ги понасям добре.

Ти изобщо прочете ли, че визирам примерен случай в който си вече на ДОБРА ПЕЧАЛБА от дългия Call ! Това предполага че:

1. Премията вече е силно изветряла, защото колкото си по-далече от страйка, тайм валю-то е по-малко. Нищо кой знае какво не се губи като премия ако си упражниш опцията.

2. Какво ми пречи да си сложа ПЛЮСОВ СТОП на получената дълга позиция акции? Ми май нищо не пречи.

3. След като имам позицията в акции на дълбока печалба, мога и 10 пъти да продам колци и да взема премията, като същевременно съм покрит. Накрая някой къс Call все ще се упражни някога и ще ми се затвори дългата позиция, но може вече да съм напълнил торбата със събрани премии.

Не знам към какво си алергичен, но си на триците скъп, а на брашното евтин. Дискусията с тебе приключи!

[ford_perfekt]

Примера ми беше за Интерактив, при Degiro нямам представа как са нещата. По това което си написал изглежда, че Degiro действат като МаркетМейкъри в случая и ТЕ са ти страна по сделките с опциите. На практика залагаш срещу тях, щом даже нямаш възможност за реално упражняване.

Аха, за упражняване трябва да се пише до съпорта. Луда работа!

[Д.Петков]

Благодаря!
Degiro са много зле откъм обяснения. От няколко дни ровя и търся това, за което питах. Намирането на информацията горе-долу съвпада по време с отговора ти. В крайна сметка акции не получавам, а пари при упражняване. Следващ проблем е, че имам опция в пари от американски тип, но нямам функционалност за упражняване. Само покупка и продажба.

Примера ми беше за Интерактив, при Degiro нямам представа как са нещата. По това което си написал изглежда, че Degiro действат като МаркетМейкъри в случая и ТЕ са ти страна по сделките с опциите. На практика залагаш срещу тях, щом даже нямаш възможност за реално упражняване.

[terziеv]

Можете ли да предложите платформа за търговия с опции на американски акции, защото през Degiro няма такава възможност? Само индекси и то много малко, и европейски акции.
Имам акаунт в IB през Карол, но нещо не ме кефят таксите и комисионните и спрях да го ползвам.

Според мен IBKR няма конкуренция за търговия от България. Въпреки почти пълната липса на подръжка. Опитах се да се прехвърля заради историята с GME, но към момента не мога да преглътна swift преводите и двойно/тройно по-високите лихви. Без проблем може да си отвориш директен акаунт, дори без да затваряш този през Карол. Мога даже линк да ти пратя, за да взема 200 камъка, а ти някакви безплатни акции.

[ford_perfekt]

Можете ли да предложите платформа за търговия с опции на американски акции, защото през Degiro няма такава възможност? Само индекси и то много малко, и европейски акции.
Имам акаунт в IB през Карол, но нещо не ме кефят таксите и комисионните и спрях да го ползвам.

[nomche]

Ако си купил пут опция и пазарната цена е над страйк на падеж си out of the money, опцията изчезва без последствия - акциите ти остават.
Ако си под страйк, in the money, се продават акциите, на по-високата страйк цена.
Като си купувач, имаш права, и системата ти упражнява правата в твоя ползва.

Благодаря за отговора. И аз на това се надявам, защото засега с друг вид опция не бих се захванал освен за спорта с по-малки суми. Имам една голяма позиция, за която се замислям да си взема пут опция, че със стоповете само се набутвам, продавам автоматично и после цената се вдига пак като само плащам комисионни. Може би трябва да уточня, че акцията ми е от DAX, не на NYSE, но ситуацията ми пак е реална.

[jori]

Мерси за отговора, много важно е това уточнение. Само дето никак не е справедливо, че ще се нетирам когато пазарната е над страйк цената, защото ще имам комисионни по продажбата вместо да продължа да си държа дългата позиция в акции. В крайна сметка съм си купил пут опция, за да се предпазя от загуба - спад на цените на акциите ми, а не задължително да я упражня. Явно ще трябва да се продава опцията преди падежирането, ако има кой да я купи.

Ако си купил пут опция и пазарната цена е над страйк на падеж си out of the money, опцията изчезва без последствия - акциите ти остават.
Ако си под страйк, in the money, се продават акциите, на по-високата страйк цена.
Като си купувач, имаш права, и системата ти упражнява правата в твоя полза.

[nomche]

Щом на падежа опцията е дори само един цент in-the-money, ще се упражни автоматично. Но в случая ти имаш дълга позиция и ще се нетират, в резултат ще инкасираш печалба или загуба. Няма да си видиш късата позицията при упражняването на дългия Put нито за миг, още с отварянето на пазара вече няма да имаш позиции. Гледаш в историята на трейдовете какво е станало.
То щом си я държал опцията до падежа, няма значение дали е американска или европейска.

Мерси за отговора, много важно е това уточнение. Само дето никак не е справедливо, че ще се нетирам когато пазарната е над страйк цената, защото ще имам комисионни по продажбата вместо да продължа да си държа дългата позиция в акции. В крайна сметка съм си купил пут опция, за да се предпазя от загуба - спад на цените на акциите ми, а не задължително да я упражня. Явно ще трябва да се продава опцията преди падежирането, ако има кой да я купи.

[ford_perfekt]

Ще ти пришият фючърса или ETF-а върху който е опцията, без значение че примерно нямаш право да го притежаваш заради европейската директива. Да кажем, това е начин да заобиколиш рестрикциите. После се правиш на ни лук ял, ни мирисàл и в данъчната декларация си го декларираш като трейд на нормална акция за облагане 10%. Но това само ако е абсолютно належащо да не се продава опцията, ами да се упражни.

Edit: Опциите върху индекси по принцип винаги са европейски тип, т.е. не могат да се упражняват преди падежа.

Благодаря!
Degiro са много зле откъм обяснения. От няколко дни ровя и търся това, за което питах. Намирането на информацията горе-долу съвпада по време с отговора ти. В крайна сметка акции не получавам, а пари при упражняване. Следващ проблем е, че имам опция в пари от американски тип, но нямам функционалност за упражняване. Само покупка и продажба.

[jori]

Да, така е. В общия случай е най-добре просто да се продаде опцията. Но в редки случаи е добре да се упражни. Представи си имаш Call опция и вече си на добра печалба, но вече очакваш корекция. Упражняваш опцията и като получиш позиция в акции на дълбока печалба, спокойно можеш да ковнеш един къс Call за да вземеш премията, а акциите те покриват ако не се получат нещата и пазара продължи да върви нагоре. Всеки си прави каквото го устройва.

Ама не може в едно и също изречение да се отказваш от премията и да я даваш като причина за сделка.
Ако само продадеш дългия си кол, ще си продал 1 кол и няма да поемаш загубите от акциите под страйк цената.
Ако упражниш дългия кол и продадеш късо 1 кол, пак ще си продал 1 кол, но ще си поемаш загубите от акциите под страйк цената.
Та въпроса е, кое е по-добре да понасяш загуби или да не понасяш загуби? Аз лично съм алергичен към загуби, не ги понасям добре.

[Д.Петков]

Да попитам и аз за опциите. Примерно имам акции на дадена компания и реша да се хеджирам като си купя пут опции за същото количество акции, които притежавам. Към датата на падежа пазарната цена е под страйк цената. Ясно е, че ще искам да си продам акциите. Въпросът ми е, автоматично ли се изпълнява продажбата след като съм на плюс от операцията или трябва в деня на падежа да поискам (да извърша някакво действие в платфрмата си) да се изпълни опцията. Да приемем, че става въпрос за европейски тип опция.

Щом на падежа опцията е дори само един цент in-the-money, ще се упражни автоматично. Но в случая ти имаш дълга позиция и ще се нетират, в резултат ще инкасираш печалба или загуба. Няма да си видиш късата позицията при упражняването на дългия Put нито за миг, още с отварянето на пазара вече няма да имаш позиции. Гледаш в историята на трейдовете какво е станало.
То щом си я държал опцията до падежа, няма значение дали е американска или европейска.