NYSE

[Frosty]

Не е същото, в хазарта вероятността за успех, съответно и риска на всяко едно събитие не ти е свързано с това какво е било предходното събитие. Всяко едно събитие си е само за себе си. Така ако залагаш и има казино което да организира играта и да прибира дори и само 1% от всички залози колкото повече залагаш толкова повече ще губиш. Същата работа е и с парите - колкото повече пари вкарваш в хазарта, толкова повече ще губиш. При хазарта времето и мащаба работят срещу теб - точно защото събитията са незавимиси.

При борсата обаче имаш дългосрочен тренд. Т.е. резултата от всяко една покупка зависи както от самата покупка, така и от тренда в който се намира. По този начин времето работи за теб, тъй като тренда ти е нагоре. Дългосрочния тренд обаче ти е само за пазара като цяло, не и за отделни компании, за това всеки човек с акъла си препоръчва диверсифициран портфейл, който да се държи дългосрочно. Тогава чисто статисттически, колкото повече време държиш и колкото повече пари вкарваш толкова повече ще печелиш

Какво става обаче ако държиш концентриран портфейл от една акция. Значи на тази компания никой не и е гарантирал че тя ще расте дори с ръста на икономиката. Това означава че е напълно възможно ако държиш дълго време тя да ти носи само загуби. При нея нямаш гарантиран тренд нагоре, времето може и да не работи за теб все еднно колко дълго я държиш.

И какво става ако правиш краткосрочна спекула. Тогава вече и времето не работи за теб, единственото сигурно нещо - дългосрочния тренд нагоре не работи за теб. Така чисто статистически краткосрочната спекула наистина няма разлика спрямо хазарта. За това и всякакви бъкет шопове рекламират спекула - защото са откровени казина които обаче плащат лиценз за посреднник, а не за казино и плащат данък печалба, а не данък върху хазарта.

+ + +
Много точно казано! И аз мисля по същия начин.

[Money]

Може да правиш тройно повече от 1000 месечно на борсата (като аз в момента), но не и когато си идиот-булшитър у форумо

И тези пари не ти идват регулярно, а са средномесечно за примерно последните две или три години

[ravnovesie]

Последните години индексите значително изпреварваха инфлацията. Нямам достатъчно капитал, нямам достатъчно идеи, за собствена инициатива. Да кажем, че пиша тук, за да се науча как да изкарвам >1000 лв\мес.

Ти имаш ли желание и капацитет да ми помогнеш с конкретен съвет или и на теб законът не ти позволява и си във форума, за да обясняваш как няма да стане.

с други думи и към теб - в какво инвестираш или поне в какво би инвестирал.

Вкарваш всеки месец колкото можеш в индексни фондове или в отделни компании докато не направиш портфейл поне от 30 компании диверсифицирани по отрасли. Сори, но няма бърз път. Трябва да си мине време.

P.S. добрата новина е че ако действаш така ще постигнеш каквото искаш, ако разчиташ на спекула и съдя от десетките хора които познавам да са залитнали натам - по-скоро няма да постигнеш нищо освен прецакани нерви и киселини в стомаха.
Лошата новина е че за да вкарваш тези пари за инвестиране ще се наложи да работиш нормална работа, а не да се надяваш да удариш кьоравото. Ако играеш така и вкарваш по около 200 долара на месец, за 5 години ще си на около 16 хиляди през индексни фондове, ако го правиш през акции може и двойно повече ако си добър, но може и наполовина ако не си.

[ledosvetlenie]

Последните години индексите значително изпреварваха инфлацията. Нямам достатъчно капитал, нямам достатъчно идеи, за собствена инициатива. Да кажем, че пиша тук, за да се науча как да изкарвам >1000 лв\мес.

Ти имаш ли желание и капацитет да ми помогнеш с конкретен съвет или и на теб законът не ти позволява и си във форума, за да обясняваш как няма да стане.

с други думи и към теб - в какво инвестираш или поне в какво би инвестирал.

Аз инвестирам в имоти - Там поскъпването на имотите също не е печалба - Печалбата идва от наемите и други неща

Печеленето от борсата не е невъзможно и не съм тук да пиша как няма да стане а по скоро при какви условия може да стане

Всичко опира до това колко ти е размера на капитала какви са ти целите и какъв риск можеш да поемеш без да го загубиш

Ето ти пример - Имаш цел 1000лв на месец и започваш с 12 000лв трябва да гониш 100% възвръщаемост на година това върви със съответният риск и шанса да не се получи е много голям - Ако цялото си време го прекарваш на компа и очакваш с тези пари да се храниш е много вероятно да не ти се получи

Имаш 100 000лв капитал цел пак 12 000лв на година - Ако си достатъчно добър имаш шанс да го постигнеш но пак не е хубаво да разчиташ на тези 1000лв да се храниш

Имаш 500 000лв пак същата цел 12 000лв на година - Можеш да играеш на сигурно без особени рискове и ще си покриваш целта без проблем а често ще си и доста от горе

И най важното дето трябва да запомниш от мен с голяма патка лесно се пикае

[ravnovesie]

Между другото всеки може да симулира дори и в ексел какво се случва при борса и при хазарт. Пуснете един рандъм симулатор за 10000 реда между -3 и +4 за борсата и между -51 и +49 за хазарта и гледайте при инвестирани 1000 лева колко ще се получат накрая

P.S. -3 и +4 са случайно избрани числа, които не се точни и не представят борса, но ме мързи да сметна при какви числа ще се получи 12% среднно на година при дневни колебания между двете крайни точки. Ако някой иска да си направи точна симулацията ще трябва да си го сметне през работни дни и стандартните отклонения на индекса който го интересува.

Но в крайна сметка резултата ще е подобен като посока макар и различен като мащаб - в казоното ще си загубиш парите при достатъчно много турове, на борсата ще ги умножиш значително

[ravnovesie]

LuckyYou спомням си те от времето на форума на prognozi, и ти се беше захванал с борсата/бетфеър. Напусна бързо форума, не че и тогава бях по-любезен. Вижда се, че вски има различна дефиниция за Risk. Важното е никога, ама никога да не го разглеждаш само него а ВИНАГИ в комплект с REWARD. Ти смяташ (и масово хората) че повишавайки Риск-а, повишаваш и Възвращаемостта. На ТЕОРИЯ е така, но на практика, ако имаш ВАЛЮ в един коефициент/акция (използвам го от спортните залагания - разбирай го като отклонение от честната цена/коефициент, точно което има и Граам в предвид - отклонението на присъщата стойност от пазарната цена) Повишената възвращаемост е в следствие на ПОНИЖЕН риск


Пример събитие с честота веднъж на десет (мач с фаворит/ъндърдог примерно) коефициенти за Ундърдог - 10 (десет):

Вариант 1. (Честен, без Валю) Бекваш - back 100 (сто лева) на коефициент 10. Имаш liability (в нашия случай Риск) 100 единици. Рискуваш 100 за евентуална печалба 1000 (хиляда). След 10 опита имаш една печалба и десет загуби
100(залог)*1(брой печели)*10(коефициент) = 1 000 (подваждаме 100, което ни е залога) МИНУС - 100*9(брой губи) = 1000-100-900 = НУЛА. Игра с нула очакване.

Вариант 2. Валю - непроменен Риск/залог. Сега по-интересното - какво се случва, когато намерим ВАЛЮ-то в коефициент и вместо 10 го намираме на 20 (двайсет). СЪщото събитие със същата ЧЕСТОТА, но коефициент със стойност.
След 10 опита имаш една печалба и десет загуби
100(залог)*1(брой печели)*20(коефициент) = 2 000 (подваждаме 100, което ни е залога) МИНУС - 100*9(брой губи) = 2000-100-900 = ХИЛЯДА. Имаме хиляда единици повече Reward, без РИСКА ни да е мръднал грам.

вариант 3. Валю - намален РИСК. Можем да си поиграем с него, ще намалим залога (liability-то)или с други думи РИСКА и няма да залагаме 100, а примерно 70 единици. НИЕ ГО НАМАЛЯМЕ (като намаляме залаганата сума, залога ни), и въпреки това какво се случва с Rewarda?
70*1*20 - 70*9 = 1400-100-630 = 670 печалба.
Пак имаме много по-добър резултаът от вариант 1, въпреки че сме намалили риска.

Същото е и на фондовата борса, само че не знаеш честота (колко компаниии са подценени от общото, по сектори/по каквото се сетиш) , не можеш да определиш с точност коефциенти/intrinsic value на компаниите, но на кой му пука. Важното е да си приблизително прав. Едно време му казвахме - ОКОМЕР.

Пак ще напиша - варианти има, дали можеш да издържиш в трудните времена - ти си знаеш. Препоръчвам ти What Works on Wall stret на Jim Oshaughnessy . Аз лично съм заделил 1/3 за Трендинг Валю стратегията. Имам и други две. Засега държа кеш, ОКОМЕР-а каза че е добра идея да се стои извън пазарите, с малки изключения.

Не е същото, в хазарта вероятността за успех, съответно и риска на всяко едно събитие не ти е свързано с това какво е било предходното събитие. Всяко едно събитие си е само за себе си. Така ако залагаш и има казино което да организира играта и да прибира дори и само 1% от всички залози колкото повече залагаш толкова повече ще губиш. Същата работа е и с парите - колкото повече пари вкарваш в хазарта, толкова повече ще губиш. При хазарта времето и мащаба работят срещу теб - точно защото събитията са незавимиси.

При борсата обаче имаш дългосрочен тренд. Т.е. резултата от всяко една покупка зависи както от самата покупка, така и от тренда в който се намира. По този начин времето работи за теб, тъй като тренда ти е нагоре. Дългосрочния тренд обаче ти е само за пазара като цяло, не и за отделни компании, за това всеки човек с акъла си препоръчва диверсифициран портфейл, който да се държи дългосрочно. Тогава чисто статисттически, колкото повече време държиш и колкото повече пари вкарваш толкова повече ще печелиш

Какво става обаче ако държиш концентриран портфейл от една акция. Значи на тази компания никой не и е гарантирал че тя ще расте дори с ръста на икономиката. Това означава че е напълно възможно ако държиш дълго време тя да ти носи само загуби. При нея нямаш гарантиран тренд нагоре, времето може и да не работи за теб все еднно колко дълго я държиш.

И какво става ако правиш краткосрочна спекула. Тогава вече и времето не работи за теб, единственото сигурно нещо - дългосрочния тренд нагоре не работи за теб. Така чисто статистически краткосрочната спекула наистина няма разлика спрямо хазарта. За това и всякакви бъкет шопове рекламират спекула - защото са откровени казина които обаче плащат лиценз за посреднник, а не за казино и плащат данък печалба, а не данък върху хазарта.

[terziеv]

Мисля почти идентично на representjah , ако и да признавам не разбрах всичко от написаното. Точно затова смятам парите, сложени в широк пасивен индекс за неоправдано рискова инвестиция.

рядко виждам сам добрите игри. От форума огромна част от конкретните идеи са били добри, за което благодаря на смелчаците. Просто полудявам, че има хора, които нападат всеки с някаква идея. Разбирам ги, че не искат да станат за резил като художника, ама тогава да спрат да заливат всичко смислено под страници с лайна.

....

А може ли да помолите познатите си, които си удвояват парите, да пишат във форума от какво точно го правят.

[alphaomega]

Аз знам и за хоре правещи по над 50% на седмица.... ама с капитал 100 - 200 долара хахах докато не ги занулят и не повторят упражнението. Борсата е за богатите играчи не за кокошкари искащи бързо забогатяване. Единица са тези изкарали милиони с стотинки... покрай гейм стоп няколко такива намазаха.

Пазара не го интересува колко пари имаш в сметката. Обира ти парите с една и съща лекота независимо дали имаш стотинки или милиони и милиарди.
Пазара за това е направен - да обира излишните пари на комарджиите и да ги вкарва в реалната икономика.
Някой комарджии обаче захитряват с практиката и намират начини да вземат от парите на най глупавите комарджии.
А най глупавите комарджии са тези които отварят позиции по краткосрочните трендове и ги затварят по дългосрочните.
Някой от тях са направо факири и често успяват да купят на върха и да продадат на дъното.

[prectical]

Хаха я питай Терзича колко прави на месец.
Той ни убеждаваше че прави по 12% на месец, ти му говориш за 15% на година

Аз знам и за хоре правещи по над 50% на седмица.... ама с капитал 100 - 200 долара хахах докато не ги занулят и не повторят упражнението. Борсата е за богатите играчи не за кокошкари искащи бързо забогатяване. Единица са тези изкарали милиони с стотинки... покрай гейм стоп няколко такива намазаха.

[kubrat]

За минути се получава доходност, която иначе ще отнеме години пасивно "инвестиране".

Тази част "пазарът" ще ти я избие от главата, въпрос на време е, нямаш ресурса да търгуваш за минути и не защото си тъп, а защото там играта е най-малко честна. Печалбите ти не идват от бързи врътки, а от бетата и подобни опити само ги ограничават.

[intint]

Нещо се бъркаш - форумът се казва investor.bg - не trader.bg. Така че по-вероятно е тук да пишат инвеститори, не трейдъри. Лично аз съм на мнение че за всеки има място под слънцето. И може и да е трейдър и инвеститор. Има много добри трейдъри. За някои хора пък е много по-лесно buy and hold.
И повярвай ми аз ако можех да правя 15-20% при нисък риск (защото човек който прави 15-20% поема огромен риск), щях да съм най-щастливият човек на света. Проблемът ти е че нямаш ни най-малка представа какво означава 15-20% на година, щом пишеш такива неща.

Хаха я питай Терзича колко прави на месец.
Той ни убеждаваше че прави по 12% на месец, ти му говориш за 15% на година

[terziеv]

Последните години индексите значително изпреварваха инфлацията. Нямам достатъчно капитал, нямам достатъчно идеи, за собствена инициатива. Да кажем, че пиша тук, за да се науча как да изкарвам >1000 лв\мес.

Ти имаш ли желание и капацитет да ми помогнеш с конкретен съвет или и на теб законът не ти позволява и си във форума, за да обясняваш как няма да стане.

с други думи и към теб - в какво инвестираш или поне в какво би инвестирал.

[ledosvetlenie]

Супер много хора го правят. Постоянно се отварят такива теми - искам да купя, да не гледам, да стои с години... Хора, които не искат да се занимават активно с борсата!!! Закоито 15-20% доходност е нещо чудесно, великолепно.А пък, ако някой е тръгнал да копира Бюфет, яко е под вода.

Пак ще дам пример с IRM. В пасивния ми портфейл от 27$. За минути не успях да я продам на 39$. За минути се получава доходност, която иначе ще отнеме години пасивно "инвестиране".

Предполага се, че тук четат и пишат хора, които са активни на борсата. Които не гледат на борсата като алтернатива на банков влог. Предполага се. От името на сайта, от името на темата, ама е някаква обща говорилня.

За мен пасивното инвестиране в широки индекси е истинско безумие и чист хазарт. Да купиш каца с мед, като знаеш колко лайна има вътре... Но всеки с идеите си. Просто не разбирам защо хора, които не участват на борсата, имат такова неистово желание да пишат тук. Затова и продължават да не се дават конкретни идеи за инвестиране.

Равновесният се бил зарекъл да не дава идеи. Ми що пише тука, да плюе идеите на другите само. Постовете му с коментари на другите постове по 10 реда, а идеята я фръга с две думи. Влачете един вид, от него да мине. Без обяснение, без истинска прогноза, без цени.

Терзиев пасивното инвестиране в широк индекс тип купи и забрави трудно ще ти донесе печалба - Хората гледат как парите им растът и си мислят че печелят. Не просто догонват инфлацията и запазват стойността на парите си.

За да печелиш в истинският смисъл ти трябва да правиш бизнес или активно да управляваш парите си което отнема време и не ти гарантира че винаги ще си на печалба както и бизнесът в други области не ти го гарантира.

В твоят случай където ти искаш активно да се занимаваш с търговия въпросът е имаш ли достатъчно капитал който да въртиш ефективно така че да не ти се налага да работиш друго. Защото ако ще ти изтекат очите пред монитора за 1000лв на месец по добре ходи бачкай хамалин на гарата

[LuckyYou]

Парите сложени в spy не са инвестиция. При положение, че не знаеш какво всъщност си купил, не знам какъв инвеститор си.

Един конкретен въпрос към теб - в какво си инвестирал? Или поне в какво би инвестирал. Да знам дали има смисъл да ти чета постовете или си поредният експерт, който много ги разбира нещата, ама няма да ги каже

Не съм експерт. Аз съм просто финансист, висшист с образование Финанси. От тия дето са ти най-смешни. Аз съм от тия за които говори Мариян, дето си мълчат. Ще ти кажа само че борсата е най-хубаво да се играе, когато ти е скучно. Колкото по-скучно, толкова повече пари правиш.
Колкото "по-интересно" ти става, толкова по-лошо за теб.
В този форум съм много преди ти да си знаел че съществува. И не не ми чети мненията, мисленето ти е много по-различно от моето, няма смисъл да ги четеш. Дори и да ги четеш, няма да са ти интересни и няма да научиш нищо от тях.

[ravnovesie]

Терзиев глобата за нещо което изглежда като препоръка е 2 бона, ако не се лъжа. Няма значение с какво се занимаваш, къде си го пуснал, изполвал ли си името или не, ако решат да се заяждат с теб глобата си стои. Ти като искаш си рискувай, все пак твои пари са си, аз няма да рискувам за глупости, никой не ми плаща ако спечели от идеите ми, никой и няма да ми покрие глобите, аз от писане на конкретни идеи тук само мога да загубя, ако някой вземе да се заяжда.