NYSE

[pantaleev]

jori ,
То не е по темата, но като се повдигна въпроса за biases, а и не само това, мисля че това е страхотно интервю и си заслужава да се гледа :

https://www.youtube.com/watch?v=uUc0Yil-6gs

"...Understanding how cognitive impaired we are as humans is a form of enlightenment ..." (около 12-13 мин)

"...if humanity were a stock I will short it. I do not think our cognitive abilities equal to the challenges we face..."


P.S. Някои от интервютата които прави Tom Bilyeu буквално са ме оставяли с отворена уста. Много от гостите му са просто светлинни години напред в мисленето си.

[IvelinaJensen]

Тази глупост, ако още веднъж я напишеш те тургам в игнора.

За 50ти път сигурно те питам: Защо мамамуипрасе просто не сложиш ПОРЪЧКА, щом искаш да си следваш толкова добрия и печеливш план??? Друга причина освен мурака да го играеш Многострадална Геновева де.

А каква е разликата между аларма и поръчка? Както мога да пренебрегна алармата, така мога (и съм го правила) да променя поръчката, като посоката тръгне против моята. Хубавото на алармата е, че там имаш повече контрол. Като ти звънне, че е стигнало определна цена имаш възможност да проследиш какво става и ако спадът продължава надолу да изчакаш още малко ида го вземеш още по-евтино. Което с поръчка няма как да спадне, защото моментално ще се купи. Затова ползвам аларми - като я удари и ако продължава надолу я премествам и така може няколко пъти и чак после да купя. Лошото е, че рядко успявам да си следвам стратегията. Поръчките са добре за хора, които нямат време да следят акцията. Аз имам.
А като гледам как ми почва годината и планът ми за трейдинг в по-евтиния брокер няма да проработи защото там разбира се всичко е на минус. А е на минус, защото когато беше на плюс, беше миналата година и не исках да продам заради ш...те данъци.

[jori]

Жорка, почвам да ставам все по-уверен в тезата си, че назобването с подобни глупотевини лишава човек от елементарен здрав разум. Колкото и "нобела" да лапне Канеман, преяждането с поведенческа психология, която е пълна псевдонаука, е вредно за втория етаж на човек и особена за критичното му мислене. Има смисъл единствено за хората, които печелят от разпространяването на подобни фигни. Ако искаш вярвай, обаче едно що годе умничко 10-годишно дете гледа по-трезво на основите на борсовата търговия отколкото доста от "професионалистите". Във форума имаме пример с хората, които чакат дефлация при печатане и повсеместно раздаване на пари и заеми с 0 лихви.

Иронията е че тези behavioral biases, страдат от hindsight bias - могат да се използват за обяснение на нещо случило се, но не и за предвиждане.
Винаги мога да извадя някой bias и да ти кажа "каза ли ти Канеман, че така ще стане"

Ако искаш вярвай, обаче едно що годе умничко 10-годишно дете гледа по-трезво на основите на борсовата търговия отколкото доста от "професионалистите"

Вярвам ти, защото това е Bias #7 Snake Bite Effect https://www.svwealthadvisors.com/med...an_WFA_4cF.pdf

[terziеv]

Значи план си правя и задавам на алармата да ми сигнализира, ако определена цена падне под определена стойност, която съм преценила че е реална да се стигне и която ми е ОК за вход.

Тази глупост, ако още веднъж я напишеш те тургам в игнора.

За 50ти път сигурно те питам: Защо мамамуипрасе просто не сложиш ПОРЪЧКА, щом искаш да си следваш толкова добрия и печеливш план??? Друга причина освен мурака да го играеш Многострадална Геновева де.

[terziеv]

Тук се случват някакви behavioral biases.
Според мен, нямаш тактика. Ако твърдиш че имаш, се пробвай да я напишеш на хартия и търгувай по написаното.
Просто като набележиш някоя акция, разглеждаш и двата варианта, да е нагоре "гледай, тая ракета няма спиране" и да е надолу "оо, тя вече е яко набалончена". После каквото и да стане - "ето, казах ли си аз?".
Това май е hindsight bias https://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
Другият феномен е че, голяма печалба последвана от малка загуба ти съсипва настроението (карък). Нарича се Loss aversion https://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion

Жорка, почвам да ставам все по-уверен в тезата си, че назобването с подобни глупотевини лишава човек от елементарен здрав разум. Колкото и "нобела" да лапне Канеман, преяждането с поведенческа психология, която е пълна псевдонаука, е вредно за втория етаж на човек и особена за критичното му мислене. Има смисъл единствено за хората, които печелят от разпространяването на подобни фигни. Ако искаш вярвай, обаче едно що годе умничко 10-годишно дете гледа по-трезво на основите на борсовата търговия отколкото доста от "професионалистите". Във форума имаме пример с хората, които чакат дефлация при печатане и повсеместно раздаване на пари и заеми с 0 лихви.

[IvelinaJensen]

Тук се случват някакви behavioral biases.
Според мен, нямаш тактика. Ако твърдиш че имаш, се пробвай да я напишеш на хартия и търгувай по написаното.
Просто като набележиш някоя акция, разглеждаш и двата варианта, да е нагоре "гледай, тая ракета няма спиране" и да е надолу "оо, тя вече е яко набалончена". После каквото и да стане - "ето, казах ли си аз?".
Това май е hindsight bias https://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
Другият феномен е че, голяма печалба последвана от малка загуба ти съсипва настроението (карък). Нарича се Loss aversion https://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion

Не е както си мислиш. Значи план си правя и задавам на алармата да ми сигнализира, ако определена цена падне под определена стойност, която съм преценила че е реална да се стигне и която ми е ОК за вход. Това съм го решила преди да отворят пазара. Когато обаче отворят и акцията тръгне нагоре изведнъж се разколебавам заради самото моментно движение, че изобщо може да падне до моята цена и взема че импулсивно я купя. На теория съм пределно наясно, че посоката се мени и това, че сега е нагоре изобщо не значи, че така ще си остане завинаги. Но просто се влияя от моментната посока и въпреки че ми е скъпа си викам "Абе може и да съм се объркала, че ще падне - я дай да я купя - може да не е стигнала още върха". Купя и след това тя вземе че падне не ами удари точно до моята и след нея пак обърне посоката. Но тогава вече е много под моята покупна и се оказва, че понякога с месеци трябва да я чакам пак да я стигне. Импулсивността, колебанието и липсата на вяра в себе си са ми природно заложени и ме саботират постоянно. Така да го кажем, че като говоря за каръщина не ме вземат насериозно.

[hazard]

окс

През 2020 ФЕД наля 12 трил и имаше геополитически фактори, като гледам повечето хора тук са на плюс, някои стигат до 70%.
А ти, как беше през 2020 YTD ?
Иначе по темата, няма прецедент за неравномерните икономически и финансови резултати през 2020 г.
В резултат няма прецедент за това, което се случва след това ...

[jori]

Дадох ти го като пример уж да разбереш, ама ти пак не успя. Иначе точно такава цел няма шанс да си поставя в реала, защото съм наясно с възможностите си. Иначе има играчи, които с опции ги правят тия 10 000%, но не съм и като гледам няма и да бъда от тях. Дразня се, че реша едно, а направя друго подведена от моментни настроения. И последствие в 95% от случаите се оказва, че щях да спечеля, ако просто си бях следвала тактиката без да се разсейвам и да действам импулсивно.
За фирмата се чудя кво да правя, защото нямам доверен човек на който да вярвам да ми свърши работа. Затова пък е пълно с измамници

Тук се случват някакви behavioral biases.
Според мен, нямаш тактика. Ако твърдиш че имаш, се пробвай да я напишеш на хартия и търгувай по написаното.
Просто като набележиш някоя акция, разглеждаш и двата варианта, да е нагоре "гледай, тая ракета няма спиране" и да е надолу "оо, тя вече е яко набалончена". После каквото и да стане - "ето, казах ли си аз?".
Това май е hindsight bias https://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias
Другият феномен е че, голяма печалба последвана от малка загуба ти съсипва настроението (карък). Нарича се Loss aversion https://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion

[mpy_yordanov]

Йорданов, аз съм на демо, бре човек. Само си играя на пари. Геймър един вид. 0 лева печалба. Пък и все още се занимавам с други неща, ако и борсата вече да е ~60% от заниманията ми. Обещавам ти, че ако отиде над 90%, аз ще те потърся и даже може да си платя за реклама.

окс

[IvelinaJensen]

Не е важно какво ти се случва, а как го възприемеш. Самосаботажът ти се състои в поставянето на неизпълними цели.
Доколкото си споделила имаш прекрасен годишен резултат от 70%. Някои сделки обаче, не ги познаваш и губиш от тях. Е кой човек на земята познава всяка сделка?
Това със свръх амбициите е български синдром - изстрадала нация сме, но имаме много високи цели - шампиони по бокс, измислили компютрите, България на три морета, нация космическа, дали азбука на стотици милиони, геостратези, форумни съветници на Тръмп, вирусолози, а сега и "10 000% тази година".
Схемата е следната - ако имам 1% шанс да спечеля 10000%, това прави present value 100% - значи в момента съм на двойна печалба, само със силата на мисълта, в страната на фантазиите. После като се върнем в реалността, се чувстваме каръци. Това е емоционална волатилност - не съм сигурен, че ти е приятно, но знае ли човек. Но да правиш фирма и счетоводство - няма как да е забавно.

Дадох ти го като пример уж да разбереш, ама ти пак не успя. Иначе точно такава цел няма шанс да си поставя в реала, защото съм наясно с възможностите си. Иначе има играчи, които с опции ги правят тия 10 000%, но не съм и като гледам няма и да бъда от тях. Дразня се, че реша едно, а направя друго подведена от моментни настроения. И последствие в 95% от случаите се оказва, че щях да спечеля, ако просто си бях следвала тактиката без да се разсейвам и да действам импулсивно.
За фирмата се чудя кво да правя, защото нямам доверен човек на който да вярвам да ми свърши работа. Затова пък е пълно с измамници

[terziеv]

Ето това е основната причина да не правиш фирма - ако не си уверена, че ще печелиш много занапред, данъците не са ти проблем. Ниска очаквана печалба, ниски данъци. Фокусирането в данъците означава че търсиш проблема извън себе си. Същото ти се случва и с експериментирането ти с leverage - мислиш, че причината, че не продължаваш да печелиш е в това че не ползваш leverage. Основният актив на трейдърска фирма, е know how/работеща стратегия. Нисък данък от 10%, не може да бъде актив.
Имаш някакъв проблем, който смяташ че ще решиш като правиш по 50% печалба всяка година.
Е по-вероятно да си решиш/приемеш първоначалния проблем, отколкото да откриеш начин да печелиш 50% всяка година.
Колко процента ежегодна печалба би те накарала да спреш да се чувстваш карък?

По принцип имаш право, но да факто не вникваш добре в казуса. Данъците са МНОГО важни. В случая проблемът с данъците възниква, защото ВЕЧЕ има реализирана печалба.

Представи си, че една година печелиш по 10% от вложени 100 лв. Другата година губиш 7%. При българските данъци си оставаш на печалба. При датските не. Добави дивидента доходност и отиваш на 2ро ниво.

Нищо чудно Ивелина да си развие идеята (която си е много правилна) и за пореден път да демонстрира, че за да печелиш, трябва да играеш. Иначе доводи за отказване да искаш. То човек може да намери причини да не стане сутрин от леглото.

да не говорим, че при нея има космическото предимство - няма да и почукат на вратата разни джуджета, ако вземе да и се получи както трябва.

---

За путовете... гледам да продавам на компании и цени, които ме устройват по принцип. Geo на 7 е добър вход и без това. Cwco на 10 или apt на 9 също. Има компании, които съм още по-уверен tr, flo... но там самата цена на акциите ме спира. Едно е 100x10 да рискувам, друго 100х30, трето 100х200 - както е при baba.

Специално при затворите cxw/geo има чутовен страх, все едно фалитът е зад ъгъла и затова путовете февруари са с някаква безумна надценка и си заслужават извънредно. В същото време това за изключително ПЕЧЕЛИВШИ компании, ако и да не са перспективни. Тук ме обвиниха подло подло, че пробутвам спекулации, но не ми посочиха конкретни примери. Аз пробутвам точно обратното - стари, стабилни, печеливши, дивидентни, небалоняци, НЕ IT . Просто нетолкова модни и затова на добри цени.
~~

Йорданов, аз съм на демо, бре човек. Само си играя на пари. Геймър един вид. 0 лева печалба. Пък и все още се занимавам с други неща, ако и борсата вече да е ~60% от заниманията ми. Обещавам ти, че ако отиде над 90%, аз ще те потърся и даже може да си платя за реклама.

[jori]

Не знам що си решил, че човек може да има само един проблем и той е в дъното и причина за всички останали. Данъците ми са големи - факт - 42%. Това не е мой личностен проблем, а на цяла Дания. И може да се реши с фирма в БГ примерно. Другият проблем с каръщината не знам има ли решение. Но това, че не мога него да реша, не значи, че ще изпадна в самосъжаление и ще престана да решавам и всички останали иначе решими проблеми. Каръщината ми не е свързана в конкретни проценти загуби и печалби и не се опраделя от тях, а примерно защото винаги ми се объркват плановете. С пример ще ти го обясня. Ако имам конкретен и печеливш план как да спечеля 10 000% тази година, но се самосаботирам и спечеля 1000% тогава се ядосвам на каръщината си. Капиш ?

Не е важно какво ти се случва, а как го възприемеш. Самосаботажът ти се състои в поставянето на неизпълними цели.
Доколкото си споделила имаш прекрасен годишен резултат от 70%. Някои сделки обаче, не ги познаваш и губиш от тях. Е кой човек на земята познава всяка сделка?
Това със свръх амбициите е български синдром - изстрадала нация сме, но имаме много високи цели - шампиони по бокс, измислили компютрите, България на три морета, нация космическа, дали азбука на стотици милиони, геостратези, форумни съветници на Тръмп, вирусолози, а сега и "10 000% тази година".
Схемата е следната - ако имам 1% шанс да спечеля 10000%, това прави present value 100% - значи в момента съм на двойна печалба, само със силата на мисълта, в страната на фантазиите. После като се върнем в реалността, се чувстваме каръци. Това е емоционална волатилност - не съм сигурен, че ти е приятно, но знае ли човек. Но да правиш фирма и счетоводство - няма как да е забавно.

[IvelinaJensen]

Ето това е основната причина да не правиш фирма - ако не си уверена, че ще печелиш много занапред, данъците не са ти проблем. Ниска очаквана печалба, ниски данъци. Фокусирането в данъците означава че търсиш проблема извън себе си. Същото ти се случва и с експериментирането ти с leverage - мислиш, че причината, че не продължаваш да печелиш е в това че не ползваш leverage. Основният актив на трейдърска фирма, е know how/работеща стратегия. Нисък данък от 10%, не може да бъде актив.
Имаш някакъв проблем, който смяташ че ще решиш като правиш по 50% печалба всяка година.
Е по-вероятно да си решиш/приемеш първоначалния проблем, отколкото да откриеш начин да печелиш 50% всяка година.
Колко процента ежегодна печалба би те накарала да спреш да се чувстваш карък?

Не знам що си решил, че човек може да има само един проблем и той е в дъното и причина за всички останали. Данъците ми са големи - факт - 42%. Това не е мой личностен проблем, а на цяла Дания. И може да се реши с фирма в БГ примерно. Другият проблем с каръщината не знам има ли решение. Но това, че не мога него да реша, не значи, че ще изпадна в самосъжаление и ще престана да решавам и всички останали иначе решими проблеми. Каръщината ми не е свързана в конкретни проценти загуби и печалби и не се опраделя от тях, а примерно защото винаги ми се объркват плановете. С пример ще ти го обясня. Ако имам конкретен и печеливш план как да спечеля 10 000% тази година, но се самосаботирам и спечеля 1000% тогава се ядосвам на каръщината си. Капиш ?

[mpy_yordanov]

Ебаси, кво си пил по Нова година.

Интуицията ми говори, че ще станат много яки интервюта!

[jori]

Само научих, че съм карък, а борбата с това за сега ми изглежда невъзможна.

Ето това е основната причина да не правиш фирма - ако не си уверена, че ще печелиш много занапред, данъците не са ти проблем. Ниска очаквана печалба, ниски данъци. Фокусирането в данъците означава че търсиш проблема извън себе си. Същото ти се случва и с експериментирането ти с leverage - мислиш, че причината, че не продължаваш да печелиш е в това че не ползваш leverage. Основният актив на трейдърска фирма, е know how/работеща стратегия. Нисък данък от 10%, не може да бъде актив.
Имаш някакъв проблем, който смяташ че ще решиш като правиш по 50% печалба всяка година.
Е по-вероятно да си решиш/приемеш първоначалния проблем, отколкото да откриеш начин да печелиш 50% всяка година.
Колко процента ежегодна печалба би те накарала да спреш да се чувстваш карък?