NYSE

[ravnovesie]

Равновесие, аз не съм специалист по облигациите, но им хвърлям по едно око и ги следя долу-горе. Това като гледам немските, швейцарските, японските... с тези проценти близо до 0 и даже отрицателни направо се чудя кой малоумен ги купува. Предполагам правителствата притискат банките да им ги вземат. Не знам.... Но това е някаква лудост според мен и без да имам някакви претенции за познания в тази област, смятам, че това няма начин рано или късно да не изгърми зверски.

При парична система основана на постоянна инфлация и централна банка казваща че ще прави каквот оможе да вдига инфлацията, сегашните равнища и на мен ми се виждат абсолютна лудост. Единственото нещо което си мисля че ги успокоява е това че ЕЦБ ще им ги изкупи. Ама тя и да изкупи 1 трилион остават още 10 трилиона. И тези дето останат в един момент ще се издънят много яко. В европа може и да не е тази година, да е следащата или по-следващата. Но то прилична част от тази облигации са дългосрочни. И в който остане горещия картоф ще реализира загуби съизмерими с мечи пазар на акции - поне що се отнася до най-дългосрочните облигации.

Но очевидно за всеки влак си има пътници и има достатъчно луди да се возят на този влак.

[marto76]

Равновесие, аз не съм специалист по облигациите, но им хвърлям по едно око и ги следя долу-горе. Това като гледам немските, швейцарските, японските... с тези проценти близо до 0 и даже отрицателни направо се чудя кой малоумен ги купува. Предполагам правителствата притискат банките да им ги вземат. Не знам.... Но това е някаква лудост според мен и без да имам някакви претенции за познания в тази област, смятам, че това няма начин рано или късно да не изгърми зверски.

+1!

[d333]

Равновесие, аз не съм специалист по облигациите, но им хвърлям по едно око и ги следя долу-горе. Това като гледам немските, швейцарските, японските... с тези проценти близо до 0 и даже отрицателни направо се чудя кой малоумен ги купува. Предполагам правителствата притискат банките да им ги вземат. Не знам.... Но това е някаква лудост според мен и без да имам някакви претенции за познания в тази област, смятам, че това няма начин рано или късно да не изгърми зверски.

[pipbel]

Дай сега един съвет на портфолио мениджърите на родните ни ПФ кво да праят при тоя черен лебед:-)
Щото почти съм убеден, че ще глътнат доста вода. Е, не те лично -клиентите им :-(

Не знам за Равния, ала аз на тяхно място бих заложил на перманентното портфолио с оглед на задаващите се нелеки времена.
По 25% акции, бондове, злато и кеш.
Ребалансиране на 6м. или по добре на година. Елементарно.

What sort of returns can you expect? Between 1972 and 2012, the Permanent Portfolio averaged 9.43 per cent annual returns (in U.S. dollars) with just four losing years. No annual loss exceeded 4.9 per cent.

ПС И да си намалят тройно таксите

[77]

......
2015 или 2016 година, в даден момент, на пазарите ще настане сеч.

Дай сега един съвет на портфолио мениджърите на родните ни ПФ кво да праят при тоя черен лебед:-)
Щото почти съм убеден, че ще глътнат доста вода. Е, не те лично -клиентите им :-(

[the architect]

тез изроди съвсем изпращяха... Дакса у небесата, а фючърите в САЩ дълбаят ли дълбаят надолу....

Дирижора размъти водата и сега му е урожая!

е пускат си от високо хората . сега няма да пусне къса за 8000 от 9000 , ще си я вдигне лекинко разбира се

обема от вчера 9567 стана първенец , иска си ново дънце разбираш ли . чакаме фанариотите да се развихрят

[ravnovesie]

A тия обяснения как ги намираш ?

http://finance.yahoo.com/blogs/talki...230241840.html

Е то тези глупости ги повтарят от шест месеца. Това става за обяснение за краткосрочна спекула, но не и за дълъг тренд. В края на краищата основата на облигациите е да дават поне 0 реална доходност - т.е. през инфлацията. 30 годишни облигации на 2 и нещо процента е абсурд в дългосрочен период. Равновесните лихви винаги са се движили около номиналния ръст на БВП. В момента в САЩ имаме инфлация от 1 и нещо процента и 3% растеж. 4% би трябвало да е абсолютния минимум за 30 годишни облигации. Което се подържа и от дългосрочния тренд там. А те се търгуват на 2,43%. Всичкото е едни относителни доходности спрямо европейските облигации, коитто се търгуват също на много под историческите си среднни заради очакванията че ЕЦБ ще им ги изкупи скъпо и прескъпо.

Ами ако излезе Драги и каже решихме че няма да правим КУ. Това което ще настане е кървава баня. Пазарът на облигации е по-голям от този на акции като обем и буквално се крепи на магия в момента. Това е всъщност това което най-много ме притеснява в момента. През 2015, най късно 2016 този балон ще се спука, все едно дали заради ЕЦБ или заради нещо друго. И когато това стане вълните ще отекнат навсякъде. Буквално може да доведе до криза съизмерима с тази от 2009.

Общото усещане е че това доста ликвиден пазар и съответно няма проблем с ликвидността. но средата на октомври миналата година се случи нещо страшно. ликвидноста на пазара на облигации изчезна. А това бе само репеция.

2015 или 2016 година, в даден момент, на пазарите ще настане сеч.

[pipbel]

Не го разбирам много този пазар, но, единствената причина кривата на доходността да е толкова плоска е че няма инфлация. ....

A тия обяснения как ги намираш ?

http://finance.yahoo.com/blogs/talki...230241840.html

[Pitast]

дефлация

хайде и хамеринанците май ще се сдобият с дефлация. пък и толкова като си искат силния долар хак да им е. Да не почнат да печатат пак, че тогава не знам кой кого ще надпечата. сега тази новина разкрива колко им е булшит икономиката, но от друга страна ФЕД май няма скоро да дига лихви. накъде ще тръгне пазара днес? Въпрос да не за милиони но поне за няколко хилки. Е зависи от кошницата де

[ATILA]

тез изроди съвсем изпращяха... Дакса у небесата, а фючърите в САЩ дълбаят ли дълбаят надолу....

Дирижора размъти водата и сега му е урожая!

[ravnovesie]

Брато какво говориш, нали хората ще направят капиталова като си купят ДЦК от изинга..... стига ....

Ще направят в европа. То спреда между европейските и американските не е постоянна категория и никой не може да ти гарантира че ще се задържи.

[Fiscalist]

Брато какво говориш, нали хората ще направят капиталова като си купят ДЦК от изинга..... стига ....

[ravnovesie]

Не го разбирам много този пазар, но, единствената причина кривата на доходността да е толкова плоска е че няма инфлация. Ако има инфлация този който купува 10 годишни на под 4% в САЩ е идиот. Ако ЕЦБ почне КУ с цел вдигане на инфлацията, то или ще успее или няма да успее да постигне целта. Ако успее инфлацията ще се вдигне и този който купува 10 годишни на под 4% е идиот.

Или с други думи да купуваш дългосрочни облигации на смешна доходност е залог че КУ на ЕЦБ няма да доведе до успех. Но дори само очакванията за КУ вече доста сериозно свалят еврото, като ти пада валутния курс това чисто статистически ти вдига инфлацията на вносните стоки. Освен ако няма дефлация и от там от където внасяш - в случая Китай. Което пък означава че ако се купуват дългосрочни американски облигации това означава че залагаш че и юана ще се срива спрямо долара с подобни на еврото темпове.

Тогава вече това ще води до ниска инфлация и в САЩ и възможност за относително полегата крива.

Швейцарската централна банка има само периферно значение като голям купувач на европейски дълг. Все пак като обръща франковете в евро и се налагаше да купува европейски ДЦК. По този начин натиска доходноста в европа, а през спредовете и относителната доходност и тази в САЩ. Сега ако правят КУ то реално покупките на SNB нямат значение. Т.е. от гледна точка на от тук нататък действията на швейцарската банка са без значение.

Все пак - за да има някаква логика в купуването на облигации от които потенциално можеш да загубиш 15-30% - доста висока потенциална загуба за облигации. То трябва едновременно КУ на ЕЦБ да е неуспешно и Китай да изпада в стагнация. Т.е. светът да се прецаква тотално. Все пак ми се струва по-вероятно поне едно от тези две условия да не се сбъдне. Което пък ще доведе до това че в даден момент държателите на дългосрочен американски дълг ще направят изключителни сериозни загуби. Гледам го този пазар от известно време, нямам идея какво е търсене и предлагане, но от това как се движат цените това ама никак не изглежда като ликвиден пазар. А при неликвиден пазар тази сериозна загуба може да се случи и само за няколко дена.

[dddd]

Имам странана теория и ще ми бъде интересен коментара на Равновесие. На 22 ще имаме куонтитив ийзинг. След действиията на Швейцарската централна банка това изглежда сигурно. Евровият поток, който излиза от еврозоната вероятно няма да отиде в Швейцария а ще се пренасочи към долари и злато. Това ще вкара златото в десет годишна консолидация в диапазона 1000-1400 долара.
Вероятно по-голямата част от новосъздадените евра няма да се инвестират в Европа а веднага ще напускат еврозоната в посока САЩ. Това ще доведе до покачване на долара и цената на американските финансови активи. Бюджета на САЩ непрекъснато се подобрява и бюджетният дефицит се свива. Вероятно догодина нетните емисии няма да превишават 400 милиарда долара. Търсенето ще бъде за много повече и доходността по облигациите ще спада. Това ще изправи ФЕД пред интересна дилема. Вдигне ли лихвите паричните потоци към САЩ ще се засилват, което ще ускъпява долара, ще привлича нови капитали и вероятно ще направи много по-полегата кривата на доходността на облигациите. При наличие на свръх търсене на американският облигационен пазар е много вероятно ФЕД да започне да продава ДЦК вместо да качва лихвата. Така ще може да удържи спада в дългосрочните лихви. Не мисля, че тези действия биха довели до срив на пазара на облигации. Това би се случило преди година. В момента САЩ се приемат за сейв хевън и дългосрочните лихви се срутват под влияние на огромно международно търсене. Преди една година доходността на тридесетгодишните ДЦК е била 3,82 процента а ега е 2,38 процента. Не изключвам възможността през лятото, за когато се очаква Йелън да качи лихвата те да са паднали до 2 процента. При тези условия ФЕД ще има възможност да започне да намалява баланса си без това да доведе до срив на облигационният пазар. Представям си сценарий при който ЕЦБ печата, контрагентите обръщат еврата в долари и ФЕД изтегля доларите продавайки обратно изкупените от него ДЦК. Това ще води до търсене на долари и неговото значително поскъпване. Когато свършат ДЦК в баланса на ФЕД той ще почне да качва лихвите. В крайна сметка ще се натрупа огромно количество деноминирани в долари американски активи финансирани с евтин кредит в Евро. Процеса ще се самоподдържа до мига когато в даден момент ЕЦБ даде сигнал за покачване на лихвите. В този момент долара ще започне да се срутва защото ще се покрива ливъриджа.
Това е само един възможен сценарий и не е препоръка за нищо, но ми е интересно мнението ви.

[Pitast]

ДАКС беше 10 000 и при 1.38 евро-долар пък и нали казахте че е total return index, демек реално нищо не е качил миналата година като се сложат дивидентите
и с тия лихви по облигациите
и все пак след месец пак може да е 9000

Това беше пролетта, когато европейската икономика уж се възстановяшаве и бяха едни дитирамби, а сега според мен е в киреча