NYSE

[ravnovesie]

Облигациите няма къде да ходят, ще падат, рано или късно. Дъното на доходоносността им сме го минали. По този въпрос сме на едно мнение.

Когато лихвите тръгнат нагоре от много ниско ниво, облигациите могат да падат, а акциите да се качват, ако икономиката върви нагоре.

Аз не гледам облигациите. Гледам Феда.

Ми гледаш на грешното място

При инвестирано богатство в облигации 100% от БВП - както е в повечето развити държави горе долу толкова че и отгоре трябва да има, 100 базисни пункта изменение и 5 годишна средна дюрация на тези инвестиции водят до загуба на богатство равно 5% от БВП. Като сложиш и недвижимите имоти - които са в пряка връзка с тези лихви и загубата може да нарастне до 10%. Днес петгодишните облигации се сринаха с 16 пункта - само за днес.

Когато ФЕД си вдигне лихвата с 0,25% реално разходите на банките по това нещо я ударят 0,001% от БВП я не.

[Vomma]

По принцип high yield не е лошо. Някакъв ЕТФ, предполагам, имаш предвид.

Но точно сега, облигации?

As indicator, i am long CDSs

[Vomma]

Облигациите няма къде да ходят, ще падат, рано или късно. Дъното на доходоносността им сме го минали. По този въпрос сме на едно мнение.

Когато лихвите тръгнат нагоре от много ниско ниво, облигациите могат да падат, а акциите да се качват, ако икономиката върви нагоре.

Аз не гледам облигациите. Гледам Феда.

Lol, credit markets are always ahead of Equity

[Misho ILIEV]

Look fixed income, especially high yield. Equity is for the masses

По принцип high yield не е лошо. Някакъв ЕТФ, предполагам, имаш предвид.

Но точно сега, облигации?

[Vomma]

My Itraxx and CDXHY say thank you, ABX and Newmont say well done, and my Short on RWE says keep going

[Misho ILIEV]

Забрави акциите - гледай сечта при облигациите. Акциите са за аматьорите. големите играят при облигациите. Когато пазара на акции пада нормалното е облигациите да се вдигат - т.е. да им пада доходността. Тъй като облигациите се приемат за сигурни.

Гледай днес какво стана 30 годишните от 2,9 на 3,05 http://www.bloomberg.com/quote/USGG30YR:IND
TLT което е фонд за тези облигации за широката публика се срути с 2,7% - огромно движение за един ден https://www.google.com/finance?q=NYS...FdlYCwAaW-oeAP

Когато акциите падат и облигациите си увеличават доходността това е много много черен сигнал.

Облигациите няма къде да ходят, ще падат, рано или късно. Дъното на доходоносността им сме го минали. По този въпрос сме на едно мнение.

Когато лихвите тръгнат нагоре от много ниско ниво, облигациите могат да падат, а акциите да се качват, ако икономиката върви нагоре.

Аз не гледам облигациите. Гледам Феда.

[ravnovesie]

Понеже fed funds target ще се тръгне нагоре - акциите трябва да се сринат. Ако беше толкова проста сметаката, акциите нямаше изобщо да се качат до сегашните нива.

Според мене, за де се говори серизно за балон, човек трябва да е убеден, че корпоративните печалби няма да растат или дори ще намаляват. 0.25% през декември и още два три такива вдигания не виждам как ще накарат СП500 да падне на 1600.

А дали корпоративните печелби няма да продължат да се качват и при 0.25-0.5% не е толкова лесно да се предскаже. 0.5%, 0.75% и дори 1.25% - това адски ниски лихви, исторически погледнато.

Забрави акциите - гледай сечта при облигациите. Акциите са за аматьорите. големите играят при облигациите. Когато пазара на акции пада нормалното е облигациите да се вдигат - т.е. да им пада доходността. Тъй като облигациите се приемат за сигурни.

Гледай днес какво стана 30 годишните от 2,9 на 3,05 http://www.bloomberg.com/quote/USGG30YR:IND
TLT което е фонд за тези облигации за широката публика се срути с 2,7% - огромно движение за един ден https://www.google.com/finance?q=NYS...FdlYCwAaW-oeAP

Когато акциите падат и облигациите си увеличават доходността това е много много черен сигнал.

[Misho ILIEV]

Те добре ще ги турят, ама как ще ги измъкнат като в цялата ни държава няма толкова свободен кеш

Общо взето почти никой не държи големи пари на депозит. Депозитите са гарантирани, но само на физически лица и само до 100,000 евро. Големите пари се държат в ДЦК или ЕТФ.

[Vomma]

Понеже fed funds target ще се тръгне нагоре - акциите трябва да се сринат. Ако беше толкова проста сметаката, акциите нямаше изобщо да се качат до сегашните нива.

Според мене, за де се говори серизно за балон, човек трябва да е убеден, че корпоративните печалби няма да растат или дори ще намаляват. 0.25% през декември и още два три такива вдигания не виждам как ще накарат СП500 да падне на 1600.

А дали корпоративните печелби няма да продължат да се качват и при 0.25-0.5% не е толкова лесно да се предскаже. 0.5%, 0.75% и дори 1.25% - това адски ниски лихви, исторически погледнато.

Look fixed income, especially high yield. Equity is for the masses

[ravnovesie]

Драги приятелю: тия "инвеститори" по-добре да си турят парите на депозит в някоя българска бамка.

Аз за 1% няма да си отворя платформата.

Те добре ще ги турят, ама как ще ги измъкнат като в цялата ни държава няма толкова свободен кеш

[Императорът]

Това е днес, утре ще измислят друга причина защо пада, след това трета и така нататък.

Истината е че никой коментатор по СНБС няма да каже че пазара пада защото купона свършва - ако е предимно дълъг в момента - каквито са 95% от фонд мениджърите и трейдърите А в СНБС канят хора с предимно къс фокус чак когато нещата са се оцапали тотално.

Купонът не свършва - просто пазарът не може цели два месеца да върви само нагоре... както и не може да върви само надолу. Доста спекулантченца трябва да накешат печалбиците си, преди купувачите отново да започнат да доминират.

То ако не беше така, след 58 години само милионери щяха да могат да инвестират директно в акции - а останалите хора - само във фондове.

[Misho ILIEV]

Аз не ги виждам така нещата. Днес Уолстрийт пада защото купона свършва. И е напълно възможно да продължи да пада още много време.

Понеже fed funds target ще се тръгне нагоре - акциите трябва да се сринат. Ако беше толкова проста сметката, акциите нямаше изобщо да се качат до сегашните нива.

Според мене, за да се говори серизно за балон, човек трябва да е убеден, че корпоративните печалби няма да растат или дори ще намаляват. 0.25% през декември и още два три такива вдигания не виждам как ще накарат СП500 да падне на 1600.

А дали корпоративните печелби няма да продължат да се качват и при 0.25-0.5% не е толкова лесно да се предскаже. 0.5%, 0.75% и дори 1.25% - това адски ниски лихви, исторически погледнато.

[Императорът]

Доходността не е важна - важно е как се движи главницата. Какво ти пука че лихвата е -0,3% ако очакваш че ЕЦБ ще докара лихвите до -0,5%. На пет годишна облигация ако това движение стане за една година това е 1% положителна доходност на година. което не е чак толкова зле.

Но ако ЕЦБ ти каже - баста - оправяйте се - ще изкупим само 15% от облигацийте и то тези с по-високите лихви, а не 25% включително и тези с отрицателните лихви и това веднага срива цените на сигурните облигации - вместо 1% на година се получава -1%. И това като си го направил с ливъридж 1/3 и изведнъж те удря -3% на нещо което си се надявал че е сигурно. И ако си банка това ти удря и печалбата и по-важното капитала. И трябва да продаваш.

Драги приятелю: тия "инвеститори" по-добре да си турят парите на депозит в някоя българска бамка.

Аз за 1% няма да си отворя платформата.

[ravnovesie]

Аз не съм в NYSE и не говоря с трейдъри, но гледам какво пишат в CNBC, които са в NYSE и говорят с трейдърите.

U.S. stocks declined more than 1 percent Thursday as traders were worried the Fed would hike rates while the economy is too weak.

http://www.cnbc.com/2015/12/03/us-markets.html

Това е днес, утре ще измислят друга причина защо пада, след това трета и така нататък.

Истината е че никой коментатор по СНБС няма да каже че пазара пада защото купона свършва - ако е предимно дълъг в момента - каквито са 95% от фонд мениджърите и трейдърите А в СНБС канят хора с предимно къс фокус чак когато нещата са се оцапали тотално.

[Misho ILIEV]

Аз не ги виждам така нещата. Днес Уолстрийт пада защото купона свършва. И е напълно възможно да продължи да пада още много време.

Аз не съм в NYSE и не говоря с трейдъри, но гледам какво пишат в CNBC, които са в NYSE и говорят с трейдърите.

U.S. stocks declined more than 1 percent Thursday as traders were worried the Fed would hike rates while the economy is too weak.

http://www.cnbc.com/2015/12/03/us-markets.html