NYSE

[ravnovesie]

Е казвай ги тези неща де. Това да не е БФБ да ти изядем хляба. И казвай преди да направиш врътката а не постфактум! С колко % от капитала го направи ?

Ъхъ, и ако вземе че падне с 50% за една седмица - което също си бе доста вероятно и ще има рев и сълзи. Аз вкарвам в такива компании под половин процент, ама от къде да знам дали някой няма да набута 20% от спестяванията си.

[jori]

Ти пак нищо не разбра и ми четеш лекции от 2 курс.

Защо ми обясняваш защо бих купил индекс или акции...?
Въпроса зададен милион пъти вече е съвсем друг.
Ако пазара се търгува сега като факт с около 55 % търговия в етф и ако след 6 години този процент на търговиа на реалния пазар е вече 70 % т.е всички търгуват амо индекси ...какво се случва с компанията която ти си избрал фундаментално след 5 години?
Подвластна ли е тя на индексите в които е включена или не е подвластна?
Ако фундаментално си прав за тази компания....обаче общо пазара търгуван главно със индекси падне...товата компания извън фундамента ще падне ли? Има ли смисъл да търгуваш фундаментално тази компания като тя ще се държи сега по малко...за в бъдеще повече точно както съседната компания която е вклчюена в съшия индекс?

Фундамента избледнява все повече с промяна на пазара в посока повече търговия с индекси и по малка в акции на компании. Това искам да ти кажа...а не да ми обясняваш как да си диференцирам поертфейла с каквото явно са ти промили мозъка.

Мисля, че няма защо да се притесняваш за дела на ETF търговията и ефекта върху отделните акции и обезсмислянето на фундамента.

Като започне разпродажба на ETF има следните типове участници, които се включват:
1. инвеститори, които желаят да държат фонда.
2. маркет мейкъри, които имат споразумение с издателя да ги изкупува в блокове от по 50000 бр.
3. маркет мейкъри/index arbitrage, които нямат споразумение с издателя, но заемат обратната позиция в компонентите на ETF.
4. маркет мейкъри/latency arbitrage.

Натиск върху цените на компонентите оказват само 2 и 3.
Фундаментът има значение, защото той определя колко ще потъне компанията при съответния натиск. Компания с добър фундамент, ще потъне по-малко от компания с лош фундамент, защото ще има по-голям съпорт, и ще е по-ликвидна

Влиянието на ETF е двупосочно, както надолу, така и нагоре, т.е. неликвидните компании, които са паднали много, ще растат с много.
Участник 3, се влючва когато открие спред между ETF и компаниите - този спред е за сметка на продаващия ETF-а, и балансира доколко продавача на ETF е агресор или жертва.
Голям дял на сделките с ETF спрямо компонентите означава че те са между участници 1 и 4, т.е. пазара е толкова добре функциониращ че маркет мейкърите не могат да се включат в спреда.
Проблемът с търгуването по фундамент е че той отстъпва на емоциите и може да не бъде отразяван продължително време. Тогава някои го обявяват за мъртъв.

[Alonso]

Например сега с ресурсите всички приказваха как всичко ще се срива как всички ще фалират - проучих си ги сам - разгледах отчети на доста компании, намерих една яко прецакана от пазара. И си взех малко от нея. Можеше да загубя всичко, но не ми се вярваше чак толкова да бъркам. За един месец направих 100% на инвестираната сума - без маржин. Тази седмица почнаха всички да приказват как най-лошото при ресурсите е свършило и как идват хубави времена - и я махнах - 100% са си 100% не ми трябва да се забивам при стадото.

Е казвай ги тези неща де. Това да не е БФБ да ти изядем хляба. И казвай преди да направиш врътката а не постфактум! С колко % от капитала го направи ?

[road_runner]

Въпреки приликите, които можем да изброим, пазарът и покерът са различни неща. В покера знаеш какви карти държиш и на тази база, имайки относително ограничен брой варианти и Х карти в тестето, можеш да градиш предположения.

Бих приел скептично всяко твърдение, което свързва в едно изречение "пазари" и "знам каква ръка държа".

Примерът ми беше с цел не аналогия покер и пазари, а че има различни нива на мислене, и колкото повече се качваш на горе, толкова по-достоверна картинка за играта можеш да добиеш.

Според мен да мислиш как някой би се опитал да манипулира пазара в определен срок може само да ти даде предимство. А ако си затвориш очите и кажеш - не може да се предвиди със сигурност няма да ти донесе нищо

[ravnovesie]

Между другото, откъде предимно черпиш информация за пазарите?

Използвам всяка информация която мога да намеря включително и блумбърг и снбс но след това ако е нещо важно предпочитам да проверя източника. А не да слушам интерпретации на някакви хора. Все едно дали става дума централна банка или за отчет на някоя компания която ме интересува. По мое мнение интерпретациите са обикновено грешни. А ако са верни са насочени към времеви хоризонт който мен не ме интересува. В общи линии за супер кратък срок играя почти само с къси. Всичко друго го държа защото съм влезнал заради някакви събития които очаквам да се случат следващите две, три години. А не две три тримесечия какъвто е обикновено фокуса на интепретациите.

За себе си съм открил че ако всички почнат да говорят за нещо значи е време да се разкарвам от там. От тренд който е ясен за всички не се изкарват пари. Напротив правят се загуби. Например сега с ресурсите всички приказваха как всичко ще се срива как всички ще фалират - проучих си ги сам - разгледах отчети на доста компании, намерих една яко прецакана от пазара. И си взех малко от нея. Можеше да загубя всичко, но не ми се вярваше чак толкова да бъркам. За един месец направих 100% на инвестираната сума - без маржин. Тази седмица почнаха всички да приказват как най-лошото при ресурсите е свършило и как идват хубави времена - и я махнах - 100% са си 100% не ми трябва да се забивам при стадото.

P.s. аз и в нея влязох с хоризонт години но когато направи половината от движението което си мислех че ще направи за 2-3 години само за един месец си казах айде стига ми толкова. за другите 100% пак ще има шанс да вляза по някое време

[Haho333]

ок, съгласен съм ...кажи нещо за HSBC - те се от най-висшата лига, но ще удържат ли дивидентната доходност . Макар, че yahoo finance леееко подвежда с тия 13.18%
http://finance.yahoo.com/q?s=HSBC&ql=1
http://www.dividend.com/dividend-sto...-holdings-plc/
Чакам ги тази седмица да отразят негативните данни от Китай ....

Не знам и не претендирам да съм специалист.
Това което виждам аз от моите данни за HSBC е настоящ дивидент 7.86%.
Струва ми се много ... и ми подсказва че нещо не е наред.
Там зависи вече какво ще стане с Китай и как ще се развива Китайската икономика.
Но по груби сметки мой ако дивидента е 7.86% пазара смята че ще го отрежат с около 40-50%. Така смята пазара ... може и да не стане.
Но по начина по който аз чета го пазара ... догодина дивидента може да е на половина.

[blqblq]

Аз ще си позволя да изкажа едно мнение, макар че съм много начинаещ на фона на повечето хора тук
В покера има т.нар нива на мислене
В първо ниво мислиш ти какво имаш като карти
На второ мислиш какви карти има опонента ти
На трето мислиш какво мисли опонента ти , че имаш като карти
На четвърто мислиш какво си мисли, че ти мислиш за неговите карти и т.н.

Та Iv_max ви казва, че е преминал едно ниво нагоре, и мисли не само неговите си карти , а какво мислят другите да направят на пазара и т.н.
Ако искате, опитайте се да извлечете някаква полза, ако не здраве да е

Въпреки приликите, които можем да изброим, пазарът и покерът са различни неща. В покера знаеш какви карти държиш и на тази база, имайки относително ограничен брой варианти и Х карти в тестето, можеш да градиш предположения.

Бих приел скептично всяко твърдение, което свързва в едно изречение "пазари" и "знам каква ръка държа".

[Protokol]

Аз казах, сериозни, солидни компаний който са плащали дивидента си с години.
Дивидента трябва да е реален и цената да отразява реално комапанията.
Очевидно е че ако дивидента е 27% има нещо гнило в тази компания.
И то ще е очевидно на пръв поглед.
Иначе пазара нямаше да я остави тази компания с този дивидент.
И точно това потвърждава това което казвам, че пазара регулира цената на акциите, ако тази компания беше читава дивидента нямаше да е 27%. И според пазара не е.
И е 99% да не е ... най-вероятно този дивидент никога няма да бъде изплатен.
Но в момента дивидент от 3-4% е напълно реален.

ок, съгласен съм ...кажи нещо за HSBC - те се от най-висшата лига, но ще удържат ли дивидентната доходност . Макар, че yahoo finance леееко подвежда с тия 13.18%
http://finance.yahoo.com/q?s=HSBC&ql=1
http://www.dividend.com/dividend-sto...-holdings-plc/
Чакам ги тази седмица да отразят негативните данни от Китай ....

[Haho333]

Аз пък страня от тия с дивиденти над 5%
Като си падаш по дивидентни кокошки защо не си вземеш от тия - плащачи са , 27-28%
http://finance.yahoo.com/echarts?s=SDLP+Interactive#{"range":"5y","allowCha rtStacking":true}

Аз казах, сериозни, солидни компаний който са плащали дивидента си с години.
Дивидента трябва да е реален и цената да отразява реално комапанията.
Очевидно е че ако дивидента е 27% има нещо гнило в тази компания.
И то ще е очевидно на пръв поглед.
Иначе пазара нямаше да я остави тази компания с този дивидент.
И точно това потвърждава това което казвам, че пазара регулира цената на акциите, ако тази компания беше читава дивидента нямаше да е 27%. И според пазара не е.
И е 99% да не е ... най-вероятно този дивидент никога няма да бъде изплатен.
Но в момента дивидент от 3-4% е напълно реален.

[intint]

Той има предвид нещо от рода на даймлер или бмв

[Protokol]

Аз такива акции без дивидент не търгувам, там е казино, тото, пирамида, балон както искаш го наречи.
.

Аз пък страня от тия с дивиденти над 5%
Като си падаш по дивидентни кокошки защо не си вземеш от тия - плащачи са , 27-28%
http://finance.yahoo.com/echarts?s=SDLP+Interactive#{"range":"5y","allowCha rtStacking":true}

[Haho333]

Чета ви тука расъжденията за пазара, фундамета и манипулациите и вика да се включа и аз. И по специално да споделя с lv_max моите виждания.

1. Фундмента - фундамет има и за мен фундамента на една акция и компания е дивидиента който плаща. Ако една комапания да кажем плаща 5% дивидент и го е плащала безпроблемно в последните няколко години. Тази компания може да бъде реално оценена и цената на нейната акция реално изчислена.
Ако компанията не плаща дивидент и не прави печалба (за мен Тесла например е такава компания) там фундамент не виждам. Тая компания няма как реално да бъде оценена ... там е според мен пирамида, и чиста спекула, там акцията може да бъде много лесно манипулирана.
Аз такива акции без дивидент не търгувам, там е казино, тото, пирамида, балон както искаш го наречи.

2. Вярно е че пазарите са минипулирани (как и защо няма да коментираме сега).
Но според мен пазарите са временно изкривени ... но в по продължителен период 3-6-9 месеца те пак си идват на реалните нива. Както и акциите на компаниите си идват на реалните нива.
И пак ще ти там по горният пример ако една акция плаща 5% дивидент и компанията няма проблеми ... дори някой да изманипулира индекса или акцията и да свали цената изкусвено ... тази компания няма как да се задържи на нереална цена много дълго, понеже ще се появят купувачи (точно заради дивидента) ... така че такива компании много бързо си се връщат на мястото където трябва да са по фундамент.
И като цяло пазара си се саморегулира в един по продължителен период като 3-6-9 месеца.
За манипулациите да много са неприятни ... и според мен в последно време се засилиха ... индексите ги манипулират и ги натискат надолу 5-10% ДАКС-а според мен направо 20% забиват ги надолу за няколко дни (дори за часове) след което за 1 седмица връща всичко да понякога и за часове.
Дневни движения от 1-2% без причина няма да ги коментирам.
Това е МНОГО МНОГО неприятно за хора които са на марджин, понеже ако не си си изчислил позициите може да получиш марджин кол ... а движения от 20% надолу (като при ДАКС-а) трудно се издъражат.
Август месец за няколко часа го бяха натиснали 15% почти ... после върна повечето.
Но ти беше казал че ти не си на марджин, в такъж случай не би трябвало да е проблем.
Понеже както казах по горе след време индекса или акцията винаги се връща на реалното си ниво, което оценява компанията справедливо.
Ако оценката не е справедлива ще се появят купувачи или продавачи.

[Misho ILIEV]

Аз лично точно за това се нервя на СНБС и Блумбърг. тяхната гледна точка е гледната точка на спекулант. И то не на голям спекулант, а на дребен спекулант. Не изкарват никакви свестни анализи освен след дъжд качулка. преекспоринат някакви дребни колебания, които са откровен шум. Създават постоянно я страх я еуфория. От тяхна гледна точка това е най-добрата стратегия. Трябва да задържат интереса, а това се получава когато създаваш емоции. За тактически ходове на пазара помагат доста. Но за стратегия на инвестиране са супер вредни. реално човек ще си загуби парите ако им се връзва.

Между другото, откъде предимно черпиш информация за пазарите?

[Misho ILIEV]

Е, зависи от облизвациите, драги.

Ако си ловък спекулант вероятно можеш да биеш 60/40 с HY. Но ако си обикновен инвеститор - едва ли.

[Императорът]

Е, зависи от облизвациите, драги.