NYSE

[kubrat]

Ако казваш, че пазара на акции не отразява в достатъчна степен ситуацията на пазара на облигации- според мен грешиш. По-скоро става въпрос за ефекта, че колкото е по-значима дадена промяна, толкова по-трудно се отразява мигновено в пълна степен на цените поради привързаността им към старата картина..

[Money]

Ама те не са. А и... на света има прекалено много облигации и прекалено малко акции, че всички да имат efficient portfolio

И всъщност имплицитно си представя точно това, което казах, че теоретично всеки може да си направи портфейла както си му е угодно без да се бори с другите за кокала и по този начин да набичи цената му

[Money]

Май си представя, че всички инвеститори са с еднакви портфейли, но с различни нива на ливъридж/деливъридж

Ама те не са. А и... на света има прекалено много облигации и прекалено малко акции, че всички да имат efficient portfolio

[kubrat]

Май си представя, че всички инвеститори са с еднакви портфейли, но с различни нива на ливъридж/деливъридж

[Money]

Кубрат, равновесие, не е ли така, че портфейлната теория си представя пазара като да се състои от едне малки инвеститори (като малките фирми в модела с перфектната конкуренция), които с действията си не могат да повлияят на пазара и имат ноеграничена възможност да конструират порфейлите си както им падне...?

Или не е съвсем така, защото реално за да може един да overweight-не нещо друг трябва да го underweight-не relative to the efficient market portfolio?

[Money]

И аз това викам, не само, че е отрицателна доходоносността сега, ами и очакванията са да си остане супер ниска още 10-15 години

Ама финансистите май не са свикнали да гледат на пазара като едно цяло, като една тенджера под налягане, където всеки си бори за кокала, т.е. за нещо, което генерира бъдещи паричини потоци и дава някакъв payout като дивиденти или buy back или купон. Предполагам, защото винаги до сега е било лесно да хвърлиш акциите и да вземеш повечко облигации. Ама сега...

[pipbel]

[QUOTE=Money;n3629283]БлакРок смятат, че текущите цени на акциите са мистерия, която не си заслужава да се разгадава


BlackRock Quant Sees Stock Valuation a Mystery Not Worth Solving


I/QUOTE]

Aйде де, чак пък мистерия...фундаментълс, сентиментс и др. бла бла...всичко е въпрос на елементарен кешфлоу. Не знам колко трилиона са в дцк, ма не са малко, а дългосрочната им доходност за всички е ясно че вероятно ще е на червено, в най добрия случай около зерото някъде. И къде ще иде тая маса пари - няма кой знае какъв набор от избори като асети...

Всъщност все още тук таме се намира нещо що годе реално оценено или дори подценено, но това не значи че непременно ще аутпърформва другите.

[Money]

Пречупи се и вземи малко МастърКард

Между другото се радвам, че не те послушах за САП. Сега са вече на ЕUR 142

Явно не мога да се пречупя на тези нива, щом дори март не влизах масирано.. Иначе тази година ми е относително успешна, защото успях да се оттърва от половината си шортове, а облигациите ги намалих за сметка на златото, но генерално последните няколко години са ми трагични и не виждам как ще стана по-агресивен ако не минем през поне едногодишен мечи пазар..

[kubrat]

Е, с'а... ЦБ не са обещавали да купуват акции

Ма аз не знам, Кубрат, ти няма ли да купиш повечко акции и намалиш облигациите при един негативен реален yield на вторите? И особено ако ЦБ ти купува облигациите и ти имаш кеш, с който се чудиш какво да вземеш?

Явно не мога да се пречупя на тези нива, щом дори март не влизах масирано.. Иначе тази година ми е относително успешна, защото успях да се оттърва от половината си шортове, а облигациите ги намалих за сметка на златото, но генерално последните няколко години са ми трагични и не виждам как ще стана по-агресивен ако не минем през поне едногодишен мечи пазар..

[kubrat]

Е, с'а... ЦБ не са обещавали да купуват акции

Е то затова Насдак не е станал 20 000 Ама то като не остане нищо друго за купуване ще почнат и с акциите

[Money]

Много усложняват нещата с тези фактори, в момента факторът е само един- очакванията, че инвеститорите имат гарантиран от централните банки изход на цени близки до най-високите постигани в даден бъдещ момент

Е, с'а... ЦБ не са обещавали да купуват акции

Ма аз не знам, Кубрат, ти няма ли да купиш повечко акции и намалиш облигациите при един негативен реален yield на вторите? И особено ако ЦБ ти купува облигациите и ти имаш кеш, с който се чудиш какво да вземеш?

[Money]

И още:


Still, his team is rife with skepticism. Gerald Garvey, also part of the systematic equity group at BlackRock, rebuffed the case for value in a paper in the Journal of Portfolio Management. He argued that using a ratio between two valuation ratios is a flawed method which indicates higher risk rather than higher returns. Instead, a raw spread between the two metrics shows that value stocks aren’t particularly cheap.

As such, there’s no end in sight to the debate in this corner of systematic finance, but one thing is clear: the market keeps punishing anyone attempting to resurrect the long-suffering value factor.

For Shen, it all supports his vision of a quant future which lies in parsing massive amounts of alternative data to predict stock returns.

“Rather than try to invent a version 10 of an idea that’s been around for 70 years, there are so many new things out there,” he said.

[kubrat]

Много усложняват нещата с тези фактори, в момента факторът е само един- очакванията, че инвеститорите имат гарантиран от централните банки изход на цени близки до най-високите постигани в даден бъдещ момент

[Money]

Много любопитна статия де. Ето още:


The good news is money managers can now turn to a whole new world of alternative data, says Shen, a finance PhD who joined BlackRock through its 2009 acquisition of Barclays Global Investors.

“Once you get that data, you should look for alpha opportunity associated with that rather than put that data over a price number,” he said. “Once you put the price number in, it potentially destroys the effectiveness of that new data source.”

Shen’s systematic group hasn’t conducted research on the U.S. value factor for years now. In their view, price is fickle. It naturally dominates all valuation formulas. And that means such ratios become the product of historical returns rather than predictors of future moves.

To build portfolios, the group taps into social media to gauge employee sentiment, parses online job postings to see which firms are hiring and uses machine-learning algorithms to figure out how the myriad variables in their models interact with one another.

Value traditionalists counter that their rules-based strategy is built for the long haul and will ultimately bounce back after a decade of underperformance. Even among those harboring doubts, the consensus has been to fix it -- for instance by including intangible assets in book value -- rather than to abandon it entirely.

[Money]

БлакРок смятат, че текущите цени на акциите са мистерия, която не си заслужава да се разгадава


BlackRock Quant Sees Stock Valuation a Mystery Not Worth Solving


In the worldview of Jeff Shen, money managers need new investing methods because there’s no way to tell if betting on ostensibly cheap companies will work again. In fact, comparing share prices to fundamentals like corporate profits or book value is essentially futile in complex markets.

To fix misfiring quant strategies, the co-chief of the $106 billion systematic active equity group has a newfangled suggestion: Investors should scour alternative data for trading signals and end their obsession with valuation metrics.

“The market is looking at a billion of things that we only know a very small amount of,” Shen said in a telephone interview from San Francisco. “While the philosophical conversation is right in the sense that there should be some fundamentals relative to the price, how the market prices different fundamentals, different sentiment, different flows is pretty much a mystery to any one of us.”

Wall Street probably doesn’t want to hear that understanding stock valuations is effectively impossible, especially not from a 16-year executive at the world’s largest asset manager. But the idea will ring true for investors contemplating a potential bubble in tech and the S&P 500 within sight of its record, even as the coronavirus pandemic rages on.


https://www.bloomberg.com/news/artic...-worth-solving