Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Гледам модераторите ми трият мненията, в които опровергавам от техническа гледна точка недомислиците на Pyramid. Създава се впечатлението, че модераторите искат да поддържат сред посетителите на форума една тотално грешна теория с тотално грешни изводи. Така ли е или аз нещо греша?

Ако някое мнение не ви се харесва, редактирайте го (изтрийте емоциите ми), но недейте да триете неговата същност, защото тя е важна.

[Mateev]

Прав си за суперкондензаторите (има си българска думичка) но, само крачка встрани, има оловни батерии с 5-6 ПЪТИ повече специфична енергия от тях. И НЕ гунят така силно напрежение по време на разряда си.
Не внимаваш. Лошо.

И какво - ще правиш буфер с оловни батерии ли?
И ще ги зареждаш 12 часа, за да ги използваш за 30 секунди веднъж в деня?
И понеже са много тежки, към всяка една лека кола ще се продава и ремарке с оловни батерии?
И такова ремарке ще се купува ново средно веднъж на 3 години

Продължаваш да приказваш простотии и врели некипели, и дори сам не се усещаш. Простотия след простотия .......

[Имхотеп]

Те всичките му "изобретения" са в стил ЕЖК (една жена каза).

Добре де, да помогнем малко:
100КВ батерия има напрежение 400В. Как са организирани батериите в "микромодули"?



ПП
Въпросът не е към теб, така че не отговаряй.

[Mateev]

Конкретика липсва.
Говориш за стандартен модул, а в същото време "Има колкото трябва. Подредени според случая".
Такова обяснение върви само в едни други среди...

Те всичките му "изобретения" са в стил ЕЖК (една жена каза).

[Mateev]

Има, колкото трябва. Подредени са според случая.
По преимуществено разпределените случаи, се оформя стандарт, който, да се наложи за определени приложения.
Други въпроси?

И химията не е литиева, което води до следните резултати:
1. Акумулатора на колата ще тежи 3-4 тона
2. Забравяме за ускорения под 2 секунди и се връщаме на ускорения над 10 секунди (Москвич и Трабант)
3. Времето на заряд се увеличава на 10 часа в най-добрия случай
4. Появява се огромен саморазряд (над 3% на ден)
5. Колата няма да може да работи при температури под 0 градуса по Целзий (само литиевата химия може до -20 градуса)

Има и още недостатъци, присъщи на една или друга нелитиева химия, но това явно не се знае от хората, измислили тази нескопосана недомислица.

[Имхотеп]

Има, колкото трябва. Подредени са според случая.
По преимуществено разпределените случаи, се оформя стандарт, който, да се наложи за определени приложения.
Други въпроси?

Конкретика липсва.
Говориш за стандартен модул, а в същото време "Има колкото трябва. Подредени според случая".
Такова обяснение върви само в едни други среди...

[Pyramid]

И какъв ще е този буфер, който да може поне 30 секунди да отдава 1000А ток при 400-500V?
Та това са 12-15 милиона джаула енергия .....
Нали осъзнаваш цифрите, които ти ги пиша?

Този буфер трябва да е суперкондензатор, защото само той има свойството да се зарежда за 1-2 минути, и после да отдава 10-20 секунди. И ако се изчерпа енергията на суперкондензатора в момент, в който колата изпреварва, ефекта ще е като натискане на спирачката точно когато най-много се нуждаеш от мощност. Такова едно подвеждане на водача в някакъв процент от случаите ще доведе до катастрофа от типа челно сблъскване с насрещната кола.

Най-тъпото е изстрелване на колата с голямо ускорение и след това изведнъж загуба на мощност в най-критичния момент. Ако това се случи в някой модел кола, медиите ще започнат да я оплюват и хората няма да я купуват.

Така че забравете за недомислицата, наречена буфер или кеш на енергията на основната батерия. Тази недомислица е родена от болен и некомпетентен мозък.

Ако случайно не знаеш, най-добрите акумулаторни батерии имат плътност на енергията в тях от порядъла на 100 Wh/kg, докато при суперкондензаторите тази плътност е само 10 Wh/kg. Тоест 10 пъти по-малко. Следователно ако искаме да направим буфер с капацитет 1/10 от тази на основния акумулатор, този буфер ще е голям и ще тежи колкото основния акумулатор. Тоест удвояваме теглото и обема на акумулатора на колата 2 пъти.

Прав си за суперкондензаторите (има си българска думичка) но, само крачка встрани, има оловни батерии с 5-6 ПЪТИ повече специфична енергия от тях. И НЕ губят така силно напрежение по време на разряда си, т.е. са по-фобри като източник на напрежение
Не внимаваш. Лошо.

[Mateev]

Тоше, те пълни с технологии от къде ли не и машини за производства и инвестиции съответно, там е някаква дълбока вода според мен. Аз затова съм за белия заек в който може да се превърне тесла, ако поеме инициативата за стандартните батерии. Виж за първите Тесли за батериите какво излиза вече - на 13 години, честно се правят нещата там. Много добре знаем как могат да се направят батерии с по голям капацитет и по ниско тегло, капацитета зависи от площа на електродите - правиш ги още по тънки и готово, но батерията ако не работи само при оптималните за електрохимията условия или се товари да отдава голям ток и да грее ще живее доста кратко. Имаш из..посоката е вярна, Матеев много добре разбира че ако не се товари цялата батерия е по добре, но не можело защото трябва да се получи голям ток за кратко време за което се заблуждава. Развитието ще е в посока - ако потребяваш в дългосрочен режим определено количество енергия с нея трябва да си запасен дългосрочно, а енергията за кракосрочна работа при висока мощност я вземаш от буфер за да се получи оптимална конструкция.

И какъв ще е този буфер, който да може поне 30 секунди да отдава 1000А ток при 400-500V?
Та това са 12-15 милиона джаула енергия .....
Нали осъзнаваш цифрите, които ти ги пиша?

Този буфер трябва да е суперкондензатор, защото само той има свойството да се зарежда за 1-2 минути, и после да отдава 10-20 секунди. И ако се изчерпа енергията на суперкондензатора в момент, в който колата изпреварва, ефекта ще е като натискане на спирачката точно когато най-много се нуждаеш от мощност. Такова едно подвеждане на водача в някакъв процент от случаите ще доведе до катастрофа от типа челно сблъскване с насрещната кола.

Най-тъпото е изстрелване на колата с голямо ускорение и след това изведнъж загуба на мощност в най-критичния момент. Ако това се случи в някой модел кола, медиите ще започнат да я оплюват и хората няма да я купуват.

Така че забравете за недомислицата, наречена буфер или кеш на енергията на основната батерия. Тази недомислица е родена от болен и некомпетентен мозък.

Ако случайно не знаеш, най-добрите акумулаторни батерии имат плътност на енергията в тях от порядъла на 100 Wh/kg, докато при суперкондензаторите тази плътност е само 10 Wh/kg. Тоест 10 пъти по-малко. Следователно ако искаме да направим буфер с капацитет 1/10 от тази на основния акумулатор, този буфер ще е голям и ще тежи колкото основния акумулатор. Тоест удвояваме теглото и обема на акумулатора на колата 2 пъти.

[Pyramid]

Така и не се разбра колко батерии има в "микромодула". Мистерия остава и как са подредени.

Има, колкото трябва. Подредени са според случая.
По преимуществено разпределените случаи, се оформя стандарт, който, да се наложи за определени приложения.
Други въпроси?

[Pyramid]

Тоше, те пълни с технологии от къде ли не и машини за производства и инвестиции съответно, там е някаква дълбока вода според мен. Аз затова съм за белия заек в който може да се превърне тесла, ако поеме инициативата за стандартните батерии. Виж за първите Тесли за батериите какво излиза вече - на 13 години, честно се правят нещата там. Много добре знаем как могат да се направят батерии с по голям капацитет и по ниско тегло, капацитета зависи от площа на електродите - правиш ги още по тънки и готово, но батерията ако не работи само при оптималните за електрохимията условия или се товари да отдава голям ток и да грее ще живее доста кратко. Имаш из..посоката е вярна, Матеев много добре разбира че ако не се товари цялата батерия е по добре, но не можело защото трябва да се получи голям ток за кратко време за което се заблуждава. Развитието ще е в посока - ако потребяваш в дългосрочен режим определено количество енергия с нея трябва да си запасен дългосрочно, а енергията за кракосрочна работа при висока мощност я вземаш от буфер за да се получи оптимална конструкция.

+100.
ЕСТЕСТВЕНО, ЧЕ РАЗБИРА МАТЕЕВ. РАЗБИРА. Ама шикалкави.
Тук ще повторя нещо, което вече писах: Кешът НЕ Е ДЛЪЖЕН да е отделен. Прави се в директен паралел с основната част от батерията и най-близо до извода на шинитенот нея., понеже,
1.Е с друга електрохимия, позволяваща по-висок стартов ток и по-ниско динамично съпротивление, по-добре го отдава, вместо да се разрежда сам. Така, връщайки се към по-ниска консумация, кешът отново се зарежда от (нека така я наречем, по Матеев), "литиевата" част на батерията и... ГОТОВО: Пак е готов да изтегли яко при изпреварване, примерно.
2.Да посочвам ли не че, напр. оловните батерии, могат да дадат по-голямо просядане на напрежението, без да разрушат електродите си? Само да сравним: от 2,1 до 1,75 срещу от 3,7 до 3,3 V. , Едните, за същото напрежение, са 100, а другите-180 бр.клетки в микромодул и точка. Да, ама отдават по 10-20С ударно, срещу 4-8С...Ето го резервът.
Още нещо: Поради плътно стекованите хоризонтални клетки, ако са от олово, активната маса остава в тесен контакт с електрода (няма накъде да опада), което, силно удължава живота на цялата им структура (микромодул) а, ако и да се разрушат един-два, пак са малка част от всички, лесно заменими при поредна спирка.
Т.е., дори и по Матеев, това да е "въздушна кула" то, краката под нея и фундаментът, не са точно от пясък без цимент. Никой не го кара да обича тогова или оногова но, времената на "доминацията" му, са минало. История в друг форум.
Да ги почетем с минута мълчание.

[Имхотеп]

Така и не се разбра колко батерии има в "микромодула". Мистерия остава и как са подредени.

[supertrader]

Тоше, те пълни с технологии от къде ли не и машини за производства и инвестиции съответно, там е някаква дълбока вода според мен. Аз затова съм за белия заек в който може да се превърне тесла, ако поеме инициативата за стандартните батерии. Виж за първите Тесли за батериите какво излиза вече - на 13 години, честно се правят нещата там. Много добре знаем как могат да се направят батерии с по голям капацитет и по ниско тегло, капацитета зависи от площа на електродите - правиш ги още по тънки и готово, но батерията ако не работи само при оптималните за електрохимията условия или се товари да отдава голям ток и да грее ще живее доста кратко. Имаш из..посоката е вярна, Матеев много добре разбира че ако не се товари цялата батерия е по добре, но не можело защото трябва да се получи голям ток за кратко време за което се заблуждава. Развитието ще е в посока - ако потребяваш в дългосрочен режим определено количество енергия с нея трябва да си запасен дългосрочно, а енергията за кракосрочна работа при висока мощност я вземаш от буфер за да се получи оптимална конструкция.

[supertrader]

Той си имаше и попадения поне като правилни желания за имотите, че не е хубаво да падат в БГ и на мен не ми харесваше тенденцията защото като падат къщите ще пада всичко и икономиката тоже. Сега обаче е прещракал, а това за БМВ и Мерцедес къртеше ... Лодката е една и хайде вече да се усетят че всички сме в нея пък да спрат да я клатят. ВРЕМЕ Е.

[Pyramid]

Pyramid, едва ли Мъск ще тръгне да се занимава с глупости, Теслите ги правят там и имат завод и сигурно знаят какво има в тях китайците. Това по върви като субсидия за китайските електрички - щом сте на заплата от държавата ще карате от другите електрички че да се харчат.

Виж сега, някой не си е държал езика зад зъбите, а китайците мразят са им надничат иззад ъгъла и, щом тъй - а той се изцепи, че нил щял да затвори Тесла, ако се докаже шпионаж ...

[supertrader]

Pyramid, едва ли Мъск ще тръгне да се занимава с глупости, Теслите ги правят там и имат завод и сигурно знаят какво има в тях китайците. Това по върви като субсидия за китайските електрички - щом сте на заплата от държавата ще карате от другите електрички че да се харчат.