Един директен въпрос.

[йосиф]

Защото ти имаш да кажем 50 акции, пък аз само 10, които са ми още от времето на IPO-то на компанията, но пък имам свободни 90 долара за покупки на акции. Аз много искам да купя от теб 1 акция, ти пък не искаш да ми я продадеш. И защото това, което не се купува с пари, се купува с много пари, накрая стигаме до сделка и ти ми я продаваш за 50 долара

На другия ден се разчува това и всички започват да калкулират, че акциите им струват по 50 долара парчето (т.е. това според тях е пазарната капитализация на компанията).

стигнахме до цена 50 долара .. и пак не разбрах как става 500 долара...както и да е , изместихме се от главния въпрос..фондовата борса казино ли е или не...Отговора е един единствен...НЕ Е КАЗИНО.....а това ,че търговията в/у акции на публични компании с помощта на интернет за някои хора се превърна в игра на комар е тема на друг разговор...Моето мнение е ,че трябва да се ограничи достъпа на сульо и пульо до този пазар ...

[йосиф]

В повечето случаи заради безмозъчната алчна тълпа която гледа всекидневната пропаганда която бълват финансовите медии.

глупости на търкала..що са ви толкова плитки съжденията не знам... .Значи създавам компания за 1000 лева , скачам на борсата и разделям половината с други хора , след 10 г. компанията става 10 000 000 ...къде е алчността в цялата работа (казвам става 10 млн , не по цена акция на пода ,а по резултати ) .... това пак ли е зеро гейм ....Що не поразсъждавате малко преди да изплюете поредната глупост...
спекулантите са си спекуланти , но както казва Киро, ако си купил акцията в началото , какво се случва 10 г. по късно...

[prodigal]

В казиното е математика и там няма малки и големи. Математически всички участници губят в достатъчно дълъг времеви интервал, за разлика от тези на пазарите.

Изводът е: Пазарите не са Казино.

Да, емпирично доказано.

А, при пазарите, натиска е да са в достатъчно малък интервал и затова се предлага ливъридж на богато

[anon6706]

йосиф, малко обърках сумата с тези 500 долара и остатъка ми от 990 долара. Забравих, че началната сума не е 1000, а 100 долара, но предполагам ме разбра какво искам да кажа.

[anon6706]

Да според теорията на игрите е така, но компаниите се развиват и растат- Макдоналд и Кока кола са започнали с един обект а сега имат милиони. Нараства и капитала на компанията и капитала на акционерите и цените на акциите на успешните компании. Да си представим, а такива случаи има че си закупил при основаването акции и 30-50 години не си ги търгувал- натрупали са се дивиденти, капиталова печалба- допълнителни акции- за сметка на кои са те- наистина борсата не е казино

Спорът беше дали търговията на борсата е игра с нулев резултат - да, с нулев резултат е.
Компанията е тази, която вкарва стойност в системата, а не търговията с акциите й.

Да не говорим, че в НАСДАК гъмжи от компании, които нито дават дивидент, нито правят обратни изкупувания, но това не пречи акциите им да хвърчат до небесата в очакване на големия им пробив.

[Бате Пешо]

И аз това питам кой ме би по главата да се наврем на кучето у ауспуха.

Остави ме мен аз съм си жива трагедия и дано си вземат поука другите да не се навират тук и там на кучето у ауспуха.

Заслужи си уважението с тази честност.Затова един бит войник струва повече от новобранец.

[Kiro]

Да според теорията на игрите е така, но компаниите се развиват и растат- Макдоналд и Кока кола са започнали с един обект а сега имат милиони. Нараства и капитала на компанията и капитала на акционерите и цените на акциите на успешните компании. Да си представим, а такива случаи има че си закупил при основаването акции и 30-50 години не си ги търгувал- натрупали са се дивиденти, капиталова печалба- допълнителни акции- за сметка на кои са те- наистина борсата не е казино

[XY]

Абсолютно казино е, но някои от правилата могат да се научат. Винаги го има елемента на неопределеността...

[Бате Пешо]

Да ти отговоря на първоначално поставения въпрос. Не съм чел какво са ти казали надолу, но сигурно изобилства от бисери и философски разсъждения.
Истината е, че казиното е игра, където крайният резултат е равен на нула, т.е. за да спечели един, друг трябва да загуби. По тази логика казино е по-скоро пазара на деривати, на пазарите на акции определено не са игра с нулев краен резултат. По тази единствена причина борсата не е казино.

И аз им казвам че борсата не е казино ма не вярват.В казиното случайно попаднал човек все пак има теоретичен шанс да спечели.На борсата не може винаги го обират.Не се играе на комар с хора които ти знаят картите или променят правилата по време на играта.Аз не познавам някой случаен спечелил на борсата.Ако някой познава да се обади.

[alphaomega]

а защо цената е стигнала 500 долаера ...

В повечето случаи заради безмозъчната алчна тълпа която гледа всекидневната пропаганда която бълват финансовите медии.

[Protokol]

Ами вземи я! И като я вземеш ще видиш, че комисионната при борсата играе ролята на 0-та при рулетката в казиното! Кво го лъжеш момчето, че не било едно и също?!...

+++++
Извода - колкото повече на брой сделки правиш шанса ти да загубиш се увеличава....чисто математически - като при казиното

[anon6706]

а защо цената е стигнала 500 долаера ...

Защото ти имаш да кажем 50 акции, пък аз само 10, които са ми още от времето на IPO-то на компанията, но пък имам свободни 90 долара за покупки на акции. Аз много искам да купя от теб 1 акция, ти пък не искаш да ми я продадеш. И защото това, което не се купува с пари, се купува с много пари, накрая стигаме до сделка и ти ми я продаваш за 50 долара

На другия ден се разчува това и всички започват да калкулират, че акциите им струват по 50 долара парчето (т.е. това според тях е пазарната капитализация на компанията).

[йосиф]

Разбира се, че търговията с акции е "игра с постоянна (нулева) сума".

В математиката и в частност Теория на игрите, е много удобно да се върви от частното към общото.

За да го разбереш ТИ, представи си, че на света има само 1 компания, която е емитирала 1000 акции, населението на света е от 100 човека и всеки от тях има по 100 долара. Т.Е. ОБЩОТО КОЛИЧЕСТВО ПАРИЧНА МАСА Е 10 000 долара.
Компанията не дава дивидент, не прави обратни изкупувания и не емитира нови акции. IPO-то на компанията да кажем е било 1000 акции на цена 1 долар на акция и всеки от тези 100 човека си е купил по 10 акции. В следващите месеци и години те търгуват помежду си тези акции, които са стигнали цена от 500 долара на акция. Това е възможно да стане, поради това, че в повечето случаи, една или няколко сделки (последните) определят моментната цена на всички останали НЕТЪРГУВАЩИ СЕ В МОМЕНТА АКЦИИ.

Ето тук идва и твоето объркване - ти виждаш, че пазарната капитализация на компанията е станала 50 000 долара, т.е. повече от ПЪРВОНАЧАЛНАТА ПАРИЧНА МАСА, но това не означава, че е създадена нова стойност. С времето е настъпило преразпределение на акциите и на стойността. Някой има 2 акции, друг има 60, трети друго число.

Ако настъпи процес на масови разпродажби на акциите - сумата от положителните и отрицателните (загубите) печалби ще бъде равна на НУЛА.

И ти може да не ми отговаряш.

а защо цената е стигнала 500 долаера ...

[alphaomega]

за Мастъра търговията на акции е търговия на хартишки..за него зад акцията не стои нищо , тя не е актив , в нея няма добавена стойност, дивидента е непонятно нещо , незнайно от къде идва ..затова няма как да те разбере...търговия с нулев резултат ..да да ама не е ...

Около 90% от обемите на повечето от големите борси са от спекулативни сделки!
Повече от половината от тези 90% са HFT сделки.
Останалите около 10% влизат в графа "инвеститори" (дългосрочни спекуланти)

А дивидентите са най голямата илюзия! Като се насложат първоначалните разходи за сделката + таксички и комисионни + инфлация и накрая като ти тръснат и данък излиза по зле и от депозит в банка .А ако междувременно е дошла и някоя финансова криза или компанията вземе че фалира..........
Няма какво да се лъжем, борсите отдавна не са място за набиране на капитал!

[anon6706]

Глей са, значи, ако вчера акциите на епъл са били 80 долара, а днес са 600 долара, и ако вчера капитализацията на епъл е била 15 млрд, а днес е да речем 100 млрд., стойността от търгуване ли е станала или не и кой е загубил и кой е спечелил. Не ми отговаряй, просто обмисли нещата за себе си.

Разбира се, че търговията с акции е "игра с постоянна (нулева) сума".

В математиката и в частност Теория на игрите, е много удобно да се върви от частното към общото.

За да го разбереш ТИ, представи си, че на света има само 1 компания, която е емитирала 1000 акции, населението на света е от 100 човека и всеки от тях има по 100 долара. Т.Е. ОБЩОТО КОЛИЧЕСТВО ПАРИЧНА МАСА Е 10 000 долара.
Компанията не дава дивидент, не прави обратни изкупувания и не емитира нови акции. IPO-то на компанията да кажем е било 1000 акции на цена 1 долар на акция и всеки от тези 100 човека си е купил по 10 акции. В следващите месеци и години те търгуват помежду си тези акции, които са стигнали цена от 50 долара на акция. Това е възможно да стане, поради това, че в повечето случаи, една или няколко сделки (последните) определят моментната цена на всички останали НЕТЪРГУВАЩИ СЕ В МОМЕНТА АКЦИИ.

Ето тук идва и твоето объркване - ти виждаш, че пазарната капитализация на компанията е станала 50 000 долара, т.е. повече от ПЪРВОНАЧАЛНАТА ПАРИЧНА МАСА, но това не означава, че е създадена нова стойност. С времето е настъпило преразпределение на акциите и на стойността. Някой има 2 акции, друг има 60, трети друго число.

Ако настъпи процес на масови разпродажби на акциите - сумата от положителните и отрицателните (загубите) печалби ще бъде равна на НУЛА.

И ти може да не ми отговаряш.

П.П. Търговията с акции става НЕнулева игра за акционерите, едва когато компанията започва да вкарва нова стойност в системата под различен вид - обратно изкупуване, дивидент и т.н.