Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[Pyramid]

Колега,само едно лаишко допълнение.

1.Точно така,а предполагам,че при новите централи може да се борави с инструмента за смяна на доставчика ?
2.Не само,няма "бананова" държава,която да е способна да строи и експлоатира АЕЦ,за тях се искат технологии и специалисти,научно-технически потенциал.
3.Безспорно.Всеки може да си направи проучване за нивото на средната заплата в АЕЦ "Козлодуй",броя на фирмите с които работи,обема на тези договори,дори почти безплатното парно,което се осигурява на цял един град.А тук говорим и за един доста изостанал в икономическо отношение регион,този на Белене...
4.Сега вероятно ще се изкарат разни графики за ръста в цените на урана и ала-бала,но доколкото знам,ние имаме запаси от уран,а така също този,който се търгува на борсите е само една суровина за крайният продукт-горивото.Там цените предполагам,че са много по-различни за всяка доставка,реактор,тип и т.н. технически въпроси.

Хм.
Няколко "малки" уточнения:
1.Не е лесно пък и, не е безопасно връткането на доставчици на ядрено гориво - в Украйна опитаха да преминат на хамериканско, не изкара и една кампания и - ето, по спешност го сменят с оригинално. Ще рече, има и качествено руско.
2.България е на път да се "обанани". Както е тръгнало...
3.Безплатното парно на Козлодуй е предвестник на това, което нашите политици закопаха - парното на София от Козлодуй, за което идеен проект представих тук преди около 5 години. От него пръв се отблъсна Р.Овч., прочее, било "неизгодно". забрави само да уточни, на кого.
4.Запасите от уран в България, някъде бяха публикувани около 12000 тона, са ОБЩО. U238 /неделим в реактори тип ВВЕР 440-1000 фактически, баласт/ , U235 - гориво по същество, 0,7% от всичкия, и някакви само следи от 233-ти изотоп. Виж, за тория не знам но, някъде пишеше, бил 4-5 пъти повече...уж. Засега, горивният ториев цикъл не е масово навлязъл, иначе, там нещата били уж по-читави. Но, с тези темпове и трендове на "развитие" не скоро, ами май хич няма да доживеем ТОЗИ момент. И нашите залежи са СИЛНО надценени. Както и да е, все ще стигнат /Потвърдените запаси, де. Сигурно, има и още недоказани, да речем, два-три пъти по толкова/ за едно 50-100 години, ако всичко добито се ползва у нас. Иначе, нещата не са чак толкова оптимистични. И все пак, могат да са по-добри, ако не бяха разни "държавници" на газови, нефтени и др. "хранилки" у Газпрам, Шеврон, Ексън Мобил и др.въглеводородни гиганти. Тяхното папо ние го плащаме с лихвите от джоба си.

[gigow]

Аз отново ще повторя някои елементарни неща за ядрената енергетика, извън сметките за себестойност на произведената енергия:

Нека си представим, че АЕЦ Белене е икономически изгодна или че по-скоро е някъде около "нулата" между печалбата и загубата и тогава "другите" ползи могат да имат решаващо значение за накланяне на везните.

И така ето ги тези ползи:

1. Независимост. Учудва ли Ви? Да, за чудене е, особено след до болка повтаряните от партийната пропаганда клишета за "зависимостта от Русия". Да, ама не. АЕЦ гарантира най-висока "сигурност на доставките" сред всички възможни източници на енергия - и ВЕИ и не-ВЕИ. ТЕЦ зависят от доставките на гориво, като спрат влаковете с въглища, танкерите с мазут или някой врътне кранчето на природния газ - и енергетиката е на колене до няколко дни, най-много 2 седмици. За България, която няма собствени ресурси, освен лигнитните въглища в Марица-изток, това е от съществено значение. Да не говорим пък че зависиш и от алчни синдикати - транспортни стачки, миньорски стачки и прочее синдикална бълвоч. ВЕЦ, соларните и вятърните пък зависят от капризите на природата. Единствено соларна централа в Сахара може да се доближи до АЕЦ по осигуряване на енергийна независимост. Докато при АЕЦ горивото, необходимо за работа на един реактор за една година се събира в 3-4 обикновени ТИР-а без ремаркета. И се нуждае от складова площ колкото 1/4 от един магазин Кауфланд. И може да се съхранява в продължение на години. И има поне три фирми в три различни държави, които могат да ти го произведат и доставят. И струва 30-40 милиона лева за едно зареждане. Ако си побъркан на тема "независимост" можеш да извадиш вместо 80 милиона за двата блока годишно - 160 милиона за по две зареждания и ако току що си заредил - имаш ТРИ ГОДИНИ пълна автономност! Ето на това му казвам аз независимост! Между другото наскоро чехите обявиха, че имат намерение да създадат държавен резерв от ядрено гориво за ШЕСТ ГОДИНИ, и разбира се не Уестингхаус, а РУСКО.

2. Авторитет. Когато си "ядрена държава" се съобразяват с теб. Дори по време на войните в бивша Югославия никоя от страните не смееше да припари на по-малко от 100 км от АЕЦ "Кръшко". Пътувал съм там с влак и с кола след войната и видях как следите от куршуми по стените на постройките изведнъж изчезнаха, когато наближихме района на централата.

3.Съживяване на икономиката на цял регион. Една АЕЦ произвежда продукт с голяма добавена стойност, съответно дава високи заплати, но също така има купища обслужващи и съпътстващи бизнеси, които се хранят наоколо. При това ти говоря само за периода на експлоатация и не включвам икономическия бум по време на строителството, защото той е твърде кратък - само 6-8 години.

4. Предвидимост и стабилност на цените. При един класически ТЕЦ на газ "горивната" компонента в себестойността на произведената енергия достига почти 90%. Малко да мръдне цената на борсите в неправилната посока и твоят ТЕЦ се превръща в икономически и финансов провал. При другите класически горива "горивната компонента" е също достатъчно висока. При АЕЦ тя е под 30%, а в "златното минало" преди доста години беше даже около 12%. Освен това цените на ядреното гориво се променят много бавно във времето. Комбинирано с големия дял на началната инвестиция в общата себестойност, всичко това води до голяма предвидимост на цената на тока за един период от 30-60 години.

+1

Само една забележка. За соларна централа в Сахара. Каква ще е тя? Фотоволтаични панели-не става. Там има често пясъчни бури. Силен вятър носи пясък и дребни камъчета. Фотоволтаика - на кино.
Същото е положението и с огледала - пак на кино. Пясъкът ще ги остърже при първата буря.
Имаше някакъв почти изпълним проект със затопляне на въздуха и възходящият поток върти перка... Каква ще е производителността и каква ще е цената?

[Flanker]

Аз отново ще повторя някои елементарни неща за ядрената енергетика, извън сметките за себестойност на произведената енергия:

Нека си представим, че АЕЦ Белене е икономически изгодна или че по-скоро е някъде около "нулата" между печалбата и загубата и тогава "другите" ползи могат да имат решаващо значение за накланяне на везните.

И така ето ги тези ползи:

1. Независимост. Учудва ли Ви? Да, за чудене е, особено след до болка повтаряните от партийната пропаганда клишета за "зависимостта от Русия". Да, ама не. АЕЦ гарантира най-висока "сигурност на доставките" сред всички възможни източници на енергия - и ВЕИ и не-ВЕИ. ТЕЦ зависят от доставките на гориво, като спрат влаковете с въглища, танкерите с мазут или някой врътне кранчето на природния газ - и енергетиката е на колене до няколко дни, най-много 2 седмици. За България, която няма собствени ресурси, освен лигнитните въглища в Марица-изток, това е от съществено значение. Да не говорим пък че зависиш и от алчни синдикати - транспортни стачки, миньорски стачки и прочее синдикална бълвоч. ВЕЦ, соларните и вятърните пък зависят от капризите на природата. Единствено соларна централа в Сахара може да се доближи до АЕЦ по осигуряване на енергийна независимост. Докато при АЕЦ горивото, необходимо за работа на един реактор за една година се събира в 3-4 обикновени ТИР-а без ремаркета. И се нуждае от складова площ колкото 1/4 от един магазин Кауфланд. И може да се съхранява в продължение на години. И има поне три фирми в три различни държави, които могат да ти го произведат и доставят. И струва 30-40 милиона лева за едно зареждане. Ако си побъркан на тема "независимост" можеш да извадиш вместо 80 милиона за двата блока годишно - 160 милиона за по две зареждания и ако току що си заредил - имаш ТРИ ГОДИНИ пълна автономност! Ето на това му казвам аз независимост! Между другото наскоро чехите обявиха, че имат намерение да създадат държавен резерв от ядрено гориво за ШЕСТ ГОДИНИ, и разбира се не Уестингхаус, а РУСКО.

2. Авторитет. Когато си "ядрена държава" се съобразяват с теб. Дори по време на войните в бивша Югославия никоя от страните не смееше да припари на по-малко от 100 км от АЕЦ "Кръшко". Пътувал съм там с влак и с кола след войната и видях как следите от куршуми по стените на постройките изведнъж изчезнаха, когато наближихме района на централата.

3.Съживяване на икономиката на цял регион. Една АЕЦ произвежда продукт с голяма добавена стойност, съответно дава високи заплати, но също така има купища обслужващи и съпътстващи бизнеси, които се хранят наоколо. При това ти говоря само за периода на експлоатация и не включвам икономическия бум по време на строителството, защото той е твърде кратък - само 6-8 години.

4. Предвидимост и стабилност на цените. При един класически ТЕЦ на газ "горивната" компонента в себестойността на произведената енергия достига почти 90%. Малко да мръдне цената на борсите в неправилната посока и твоят ТЕЦ се превръща в икономически и финансов провал. При другите класически горива "горивната компонента" е също достатъчно висока. При АЕЦ тя е под 30%, а в "златното минало" преди доста години беше даже около 12%. Освен това цените на ядреното гориво се променят много бавно във времето. Комбинирано с големия дял на началната инвестиция в общата себестойност, всичко това води до голяма предвидимост на цената на тока за един период от 30-60 години.

Колега,само едно лаишко допълнение.

1.Точно така,а предполагам,че при новите централи може да се борави с инструмента за смяна на доставчика ?
2.Не само,няма "бананова" държава,която да е способна да строи и експлоатира АЕЦ,за тях се искат технологии и специалисти,научно-технически потенциал.
3.Безспорно.Всеки може да си направи проучване за нивото на средната заплата в АЕЦ "Козлодуй",броя на фирмите с които работи,обема на тези договори,дори почти безплатното парно,което се осигурява на цял един град.А тук говорим и за един доста изостанал в икономическо отношение регион,този на Белене...
4.Сега вероятно ще се изкарат разни графики за ръста в цените на урана и ала-бала,но доколкото знам,ние имаме запаси от уран,а така също този,който се търгува на борсите е само една суровина за крайният продукт-горивото.Там цените предполагам,че са много по-различни за всяка доставка,реактор,тип и т.н. технически въпроси.

[netware5]

Аз отново ще повторя някои елементарни неща за ядрената енергетика, извън сметките за себестойност на произведената енергия:

Нека си представим, че АЕЦ Белене е икономически изгодна или че по-скоро е някъде около "нулата" между печалбата и загубата и тогава "другите" ползи могат да имат решаващо значение за накланяне на везните.

И така ето ги тези ползи:

1. Независимост. Учудва ли Ви? Да, за чудене е, особено след до болка повтаряните от партийната пропаганда клишета за "зависимостта от Русия". Да, ама не. АЕЦ гарантира най-висока "сигурност на доставките" сред всички възможни източници на енергия - и ВЕИ и не-ВЕИ. ТЕЦ зависят от доставките на гориво, като спрат влаковете с въглища, танкерите с мазут или някой врътне кранчето на природния газ - и енергетиката е на колене до няколко дни, най-много 2 седмици. За България, която няма собствени ресурси, освен лигнитните въглища в Марица-изток, това е от съществено значение. Да не говорим пък че зависиш и от алчни синдикати - транспортни стачки, миньорски стачки и прочее синдикална бълвоч. ВЕЦ, соларните и вятърните пък зависят от капризите на природата. Единствено соларна централа в Сахара може да се доближи до АЕЦ по осигуряване на енергийна независимост. Докато при АЕЦ горивото, необходимо за работа на един реактор за една година се събира в 3-4 обикновени ТИР-а без ремаркета. И се нуждае от складова площ колкото 1/4 от един магазин Кауфланд. И може да се съхранява в продължение на години. И има поне три фирми в три различни държави, които могат да ти го произведат и доставят. И струва 30-40 милиона лева за едно зареждане. Ако си побъркан на тема "независимост" можеш да извадиш вместо 80 милиона за двата блока годишно - 160 милиона за по две зареждания и ако току що си заредил - имаш ТРИ ГОДИНИ пълна автономност! Ето на това му казвам аз независимост! Между другото наскоро чехите обявиха, че имат намерение да създадат държавен резерв от ядрено гориво за ШЕСТ ГОДИНИ, и разбира се не Уестингхаус, а РУСКО.

2. Авторитет. Когато си "ядрена държава" се съобразяват с теб. Дори по време на войните в бивша Югославия никоя от страните не смееше да припари на по-малко от 100 км от АЕЦ "Кръшко". Пътувал съм там с влак и с кола след войната и видях как следите от куршуми по стените на постройките изведнъж изчезнаха, когато наближихме района на централата.

3.Съживяване на икономиката на цял регион. Една АЕЦ произвежда продукт с голяма добавена стойност, съответно дава високи заплати, но също така има купища обслужващи и съпътстващи бизнеси, които се хранят наоколо. При това ти говоря само за периода на експлоатация и не включвам икономическия бум по време на строителството, защото той е твърде кратък - само 6-8 години.

4. Предвидимост и стабилност на цените. При един класически ТЕЦ на газ "горивната" компонента в себестойността на произведената енергия достига почти 90%. Малко да мръдне цената на борсите в неправилната посока и твоят ТЕЦ се превръща в икономически и финансов провал. При другите класически горива "горивната компонента" е също достатъчно висока. При АЕЦ тя е под 30%, а в "златното минало" преди доста години беше даже около 12%. Освен това цените на ядреното гориво се променят много бавно във времето. Комбинирано с големия дял на началната инвестиция в общата себестойност, всичко това води до голяма предвидимост на цената на тока за един период от 30-60 години.

[Pyramid]

Колега, когато ТИ твърдиш нещо, не ме карай АЗ да търся. Щом 42,30 лв не покриват разходите, може да вземем за база 50 лв. Кво ще кажеш за 50?
И 70 лв остават за капиталовите разходи.
При годишно производство 15 млн МВт/ч за година ще остават за капиталовите разходи;
15 млн Х 70лв = 1050 млн лева или грубо 500 млн евро.
Основната инвестиция от 10,35 милиарда евро се изплащат за 20г и 8 месеца. Още няколко години и за лихвите. А бе 25-26 години. И после 35 години.... при изплатени разходи.
Ама много отстъпки ви правя.
Първо, миналата година АЕЦът ни е произвел повече от 16 милиона МВт/ч, аз вземам 15 млн.
Второ цената от 10,350 милиарда евро е максималната, дето я ръсят герберите. Руснаците говорят за около 7 милиарда плюс още около милиард за инфраструктура.
Трето, за текущи разходи 50 лв, а сега се плащат 42,30.
И при всичките тези закръгляния в МОЯ вреда сметката пак излиза за двайсет и няколко години. Всъщност Румен Овчаров каза 26г. А той знае тези неща.

Да де. Знае но, си трае.
За тези и ред "други" неща. И, напълно осъзнато, така ни набутва в газовата прегръдка на Кремъл че, ама изобщо, не се учудвам вече, как така "изведнъж" Белене се оказа недостроено . До такава степен, че ГЕРБ да могат да си позволят да го прекратят, а той и Ко да могат да припяват, колко лоши са били.
не казвам, че ГЕРБ са "добрите" но, точно Р.Овч. да ми го представяте за такъв, също не ми се връзва.
Иначе, да: Белене може и да не е евтина но, е най-стабилната, предвидима и да, екологично приемлива и ценово адекватна алтернатива на кадилниците /ТЕЦ/.
защото, само от миналата година, кюмюрът /донбаският, за отопление/ скочи от 305 на 365 лв. За ЕДНА ГОДИНА - почти цели 20%. И 10% да бяха, и да не се капитализираха /въпреки, че се/ за 20 год са ПОНЕ 3 пъти та, да си йебем кюмюрената енергетика, да си йебем.
И онези, които се правят, че нямало такова животно - и тях също.

[gigow]

Гигов пак си се из...ал
1.Ако толкова те интересува,разтърси се из интернета и ще намериш интервюта с шефове на Козлодуй,които в прав текст казват,че 42,3/без ддс/ не покрива разходите по производството и и постоянно плачат да се увеличи квотата за продажба на свободния пазар,за да си избият тези загуби
2.Как държавата България взема 5г заем на над 4,2%,а свръхзадлъжнялата НЕК ще вземе на 3%.М/у другото руснаците са предлагали финансиране на над 5%
Пускал съм сметки в тая тема ,който иска да търси-при финансиране от 4% цената със всички най-благоприятни допускания излиза на 80евро/МВт/ч без ддс
3 А най-тъпото в цялата история е ,че ние като държава нямаме нужда от такава мощност-до 2025г ще можем да покриваме енергийните си нужди,без нужда от внос .

Колега, когато ТИ твърдиш нещо, не ме карай АЗ да търся. Щом 42,30 лв не покриват разходите, може да вземем за база 50 лв. Кво ще кажеш за 50?
И 70 лв остават за капиталовите разходи.
При годишно производство 15 млн МВт/ч за година ще остават за капиталовите разходи;
15 млн Х 70лв = 1050 млн лева или грубо 500 млн евро.
Основната инвестиция от 10,35 милиарда евро се изплащат за 20г и 8 месеца. Още няколко години и за лихвите. А бе 25-26 години. И после 35 години.... при изплатени разходи.
Ама много отстъпки ви правя.
Първо, миналата година АЕЦът ни е произвел повече от 16 милиона МВт/ч, аз вземам 15 млн.
Второ цената от 10,350 милиарда евро е максималната, дето я ръсят герберите. Руснаците говорят за около 7 милиарда плюс още около милиард за инфраструктура.
Трето, за текущи разходи 50 лв, а сега се плащат 42,30.
И при всичките тези закръгляния в МОЯ вреда сметката пак излиза за двайсет и няколко години. Всъщност Румен Овчаров каза 26г. А той знае тези неща.

[MILOM]

Гигов пак си се из...ал
1.Ако толкова те интересува,разтърси се из интернета и ще намериш интервюта с шефове на Козлодуй,които в прав текст казват,че 42,3/без ддс/ не покрива разходите по производството и и постоянно плачат да се увеличи квотата за продажба на свободния пазар,за да си избият тези загуби
2.Как държавата България взема 5г заем на над 4,2%,а свръхзадлъжнялата НЕК ще вземе на 3%.М/у другото руснаците са предлагали финансиране на над 5%
Пускал съм сметки в тая тема ,който иска да търси-при финансиране от 4% цената със всички най-благоприятни допускания излиза на 80евро/МВт/ч без ддс
3 А най-тъпото в цялата история е ,че ние като държава нямаме нужда от такава мощност-до 2025г ще можем да покриваме енергийните си нужди,без нужда от внос .

[Flanker]

А бе ти не разбра ли, че в тази сума от 42.30 няма никаква съставка за строежа на Козлодуй? Или си бавномислещ. Амортизацията е записана 100%. От къде накъде ще използваш същата сума за база за изчисления за Белене. Аз ти казах как може да я използваш, 42лв ако ти е 20%, токът от Белене ще ти е 200лв/МВтч. Засича се с всички световни статистики за новопостроени АЕЦ-ове, на 4-те източника дето ти дадох, само не и със сметките на тези полуграмотници гледащи цената на ДКЕВР за Козлодуй без да знаят какво означава и как да я използват, както и на маса пенсии дето едно време са им набили в главите, че токът от АЕЦ е "в пъти по-евтин"

Кажи най-после колко е цената на мегават за ток от перка и панел,ако обичаш.

[gigow]

[QUOTE=nezaetoime;1059313206]А бе ти не разбра ли, че в тази сума от 42.30 няма никаква съставка за строежа на Козлодуй? Или си бавномислещ./QUOTE]

Ти бавноразвиващ ли си?
Три пъти ти казах, че ползвам числото 42,30 САМО за ТЕКУЩИ разходи. Останалата съставка от цялата продажна цена (120 лева или 60 евро) ще изплаща КАПИТАЛОВИТЕ РАЗХОДИ.
Егати неграмотника!
42,30 за текущи разходи и 77лв за изплащане на строежа.
И като се изплати след 18-20 година тези 77 лв ще са печалба.
Аман от зомбирани неграмотници. Не знаеш че махало и маховик са различни работи, пък се писа инженер.

[nezaetoime]

Кое точно ми е криво на сметките?
Напиши го с числа.

Сега АЕЦ "Козлодуй" на загуба ли продава тока по 42,30? Не! На минимална печалба, колкото да си покрива текущите разходи. Затуй ползвам числото 42,30 за текущи разходи. А иначе предвиждам токът да излиза от Белене на цена 60 евро, към 120 лв.
Ти въобще можеш ли да смяташ?
Очевидно хич те няма. Само пропаганда. А Красен Станчев също като тебе си измисля някакви изходни данни. Щото така са му казали тези дето му дават заплатата.

А бе ти не разбра ли, че в тази сума от 42.30 няма никаква съставка за строежа на Козлодуй? Или си бавномислещ. Амортизацията е записана 100%. От къде накъде ще използваш същата сума за база за изчисления за Белене. Аз ти казах как може да я използваш, 42лв ако ти е 20%, токът от Белене ще ти е 200лв/МВтч. Засича се с всички световни статистики за новопостроени АЕЦ-ове, на 4-те източника дето ти дадох, само не и със сметките на тези полуграмотници гледащи цената на ДКЕВР за Козлодуй без да знаят какво означава и как да я използват, както и на маса пенсии дето едно време са им набили в главите, че токът от АЕЦ е "в пъти по-евтин"

[gigow]

Споко, не усещате ли, че с днешната новина ни "подгряват" за референдума. Все пак СтаниШеф е бил руски гражданин до 1994г. Може и все още да е от КГБ.

От КГБ е Иван Костов.
Пардон! Той беше от ГРУ. Все тая.

[gigow]

Впрочем ми се струва, че "американчетата" се радват от "спирането" доста рано. По повод на подадения иск, от "Атомстройекспорт" твърдят че от българска страна няма документ, с който да се прекратява строежа и да се спира производството на оборудване. Поне нещо такова казаха по новините на БНТ.
Пожарникарят май гледа да изклати и американците.

[LANDLORD 31]

Споко, не усещате ли, че с днешната новина ни "подгряват" за референдума. Все пак СтаниШеф е бил руски гражданин до 1994г. Може и все още да е от КГБ.

[gigow]

Няма значение кой спонсорира Красен Станчев, дал е нормални явни сметки, без да е използвал сумата 42.30лв по крайно некомпетентен начин както ти. А какво ще кажеш за Богомил Манчев дето какво ли не прави за да има Белене - той пък що признава, че токът от Белене ще е към 5 пъти по-скъп от тока от Козлодуй. За 1. и 2. цената също беше казана, не си я видял щото си правиш собствени сметки в пъти погрешни.

Кое точно ми е криво на сметките?
Напиши го с числа.

Сега АЕЦ "Козлодуй" на загуба ли продава тока по 42,30? Не! На минимална печалба, колкото да си покрива текущите разходи. Затуй ползвам числото 42,30 за текущи разходи. А иначе предвиждам токът да излиза от Белене на цена 60 евро, към 120 лв.
Ти въобще можеш ли да смяташ?
Очевидно хич те няма. Само пропаганда. А Красен Станчев също като тебе си измисля някакви изходни данни. Щото така са му казали тези дето му дават заплатата.

[nezaetoime]

Докато за фалирал АЕЦ още никой в Европа не е чувал.

А бе банките искат гаранция и после плащане, ако трябва ще гладуваш и пак ще плащаш. Това твое твърдение и 2 стотинки не струва. Ще рискуваме държавата, щото някой си не бил чул за фалирал АЕЦ.