Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[Remi]

Проектите!

Мисля, че проектите са изгодни за страната, защото са мащабни и са в областта на енегретиката и са нещо, което ще остане занапред и за бъдещите поколения. Може би трябва да се изчака с тях поне година-две предвид кризата в момента.

[Shemata]

Турция окончателно реши, че Русия ще строи първата АЕЦ в страната

http://www.investor.bg/news/article/102694/335.html

Предвижда се след построяването на атомната централа контролният пакет акции да притежава Русия

[Georgi]

Ако днес трябваше да се взема решение дали да се строи НДК, накъде ли щяха да наклонят везните? Аз предполагам.

[MILOM]

Днес чета,че ИнтерРАО преговаря с Енел за Марица Изток 3-интересно.

[bokogega]

Руските енергийни проекти

Какво печелим, когато губим, и какво губим, когато печелим?

Доц. Огнян Минчев, политолог
21 Юни 2010
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=166771&srcpos=2



Но за българския национален интерес би било наистина разрушително, ако страната ни попадне в един потенциален разлом от нарастващи разногласия или съперничество между Русия и Европа, между Русия и Запада. Тогава от една страна ние ще бъдем обвързани със съюзническите си ангажименти на членството в ЕС и НАТО, а от друга – от монополния контрол на Русия върху енергийната система на страната. Тежко и горко на България, ако предостави територията си за подобен разлом! Тогава като единствени печалби от съвместните енергийни проекти ще останат наистина само тлъстите комисионни на енергийната мафия и неунищожимата дружба между народите, управлявани от алчни пост-комунистически олигархии.

Цитираният от теб автор е толкова политолог колкото ти си Стамболов.И за какъв Национален интерес говори "политолога"Минчев,като през тези 20г.такова "животно"в БГ.няма,или поне няма ясно дефиниран.
А ако предостави територията си за изграждане на ПРО на Американците ще цъфне и ще върже

[MILOM]

Нямали сме 260 млн евро да доплатим за първи реактор на Белене,а иначе ще правим централа за 7 млрд.
Малко история от този проект:
Когато НДСВ дойде на власт,при едно посещение у нас на гръцкия министър-председател,наш Симо се изцепи без да са го питали,че ще затворим 3 и 4 блок на АЕЦ Козлодуй до края на 2006г/предишната договореност беше до 2009г/.
За да се уталожат протестите извадиха проекта Белене от нафталина и решиха да проведат конкурс за дострояването му-на първи блок корпуса му беше готов-реактора беше доставен.
Това с дострояване беше хитра хватка да се елиминират всички други кандидати освен руснаците и Шкода-/която е собственост на Газпром/
След като разчистиха пътя,усложниха задачата-да не бъде дострояване,а изграждане на нови реактори,под предлога,че новите ще имат по-дълъг експлоатационен живот.Това решение според мен наистина плаче за проверка от прокуратурата,защото над един милиард долара вложени дотогава бяха погребани и ловко приватизирани,а и дадени още над 100млн евро за рязане на изградения корпус.Оборудването за реактора бе продадено на цената на скраб на Русия ,за да го вложи в собствена АЕЦ./от АЕЦ Козлодуй го искаха ,но ги отрязаха-това от нашите комунисти русофили/
И стигаме до днес,когато нямаме 260 млн,а ще са ни нужни 30пъти по толкова.

[Jay Gould]

Какво каза ББ

Егати каква мерна единица имаме-милиард-няма да си играем на дребно я.Които са по надолу да смятат с милиони-аз съм по милиардите.

7 милиарда делено на 1.5 милиона трудоспособно население от което половината чиновници (тоест те няма да плащат), смятайте значи как ще ни се бръкне в джоба за тоя змей.

[MILOM]

Какво каза ББ

"Цената на АЕЦ "Белене" трябва да падне с 40 % и да е 6, максимум 7 млрд. евро

Егати каква мерна единица имаме-милиард-няма да си играем на дребно я.Които са по надолу да смятат с милиони-аз съм по милиардите.

[the cat]

Какво им обясняваш на тези платени писарчета тука. Те си нямат понятие от нищо, а ролята им е манипулативно да раздухват нещата. Те не са запознати с нищо от техническите параметри на една АЕЦ, чула че накой казал нещо за едни 4 милиарда и айде. То ицанков камък струваше в началото 250 милиона ама го направиха за 1 млрд. Представи си една атомна централа, ако в началото по технически проекти струва 5 млрд те ще я направят за 25 млрд. После защо неискали да я строят,а колко от тях ще вземат пари за консултации не ми се мисли

Ало , ти да не си болен бре....Това , че някои са решили да изкажат мнение различно от твоето , значи ли , че са ПЛАТЕНИ писарчета ??? Ами , ако ТИ СИ такъв ??? защо не уважаваш мнението на другите - нали за това е този форум.....

[salsa]

Как може човек, който не разбира да коментира и да се мъчи да налага проект? Знаеш ли каква е разликата м/у АЕЦ и ТЕЦ? Да ти кажа, само по начина по който се произвежда парата, която върти генераторите, които пък произвеждат ток. А сега се замисли че съвремените АЕЦ имат вътрешен защитен контур и за да се движи течността в него трябват помпи. И за да се прозведе пара течността, която охлажда ядрото в този защитен контур я отдава през топлообменник на друга течност, която става на пара. Затова и всички АЕЦ и ТЕЦ са в близост до големи водни басейни. Е тези помпи дърпат поне 10-15% от произведената енергия. Това зависи от самите помпи.
А сега малко и за мощността. Дори и цяла България да е на режим на тока, няма начин централата да работи с натоварване от 100%, просто защото трябва да има запас от пикове в мрежата, който биха довели до спиране на централите. Защото всеки генератор си има защита и тя няма да го пусне да работи над възможностите му и ще го спре. Сложи примерно 90% натоварване, намали произведената енергия с тази необходима за помпите и пак смятай.
А и това е икономически форум. А всеки що годе кадърен икономист знае че не е хубаво да зависиш 100% от един доставчик. Можеш ли да се сетиш защо? А и всеки инвенстиран лев, трябва да се знае как и най-важно кога ще се изплати. А такива като теб забравят, че централата се изплаща от произведения ток, който го изплащат хората....

Какво им обясняваш на тези платени писарчета тука. Те си нямат понятие от нищо, а ролята им е манипулативно да раздухват нещата. Те не са запознати с нищо от техническите параметри на една АЕЦ, чула че накой казал нещо за едни 4 милиарда и айде. То ицанков камък струваше в началото 250 милиона ама го направиха за 1 млрд. Представи си една атомна централа, ако в началото по технически проекти струва 5 млрд те ще я направят за 25 млрд. После защо неискали да я строят,а колко от тях ще вземат пари за консултации не ми се мисли

[lidmon]

Сметките направени в цитатата- доста са сьмнителни. Пьрво абсолютно е сьмнителна тезата, че след 20 години ще трябва ремонт на АЕЦ,,Белене''. Второ- защо мощнстта е 1800 мвт- няма такива реактори 2х900 мвт- реакторите са на 1000, а новите трябва да са 1150.Трето- сега цената може и да излиза по-висока от сьществуващата на пазара, но доколкото знам енергията няма тенденция да поевтинее и тия цени след 10 години когато заработи централата ще изглеждат сьвсем по друг начин. Това е дьлгосрочна инвестиция и за нейните резултати не може да се сьди само по днешните показатели според мен

Как може човек, който не разбира да коментира и да се мъчи да налага проект? Знаеш ли каква е разликата м/у АЕЦ и ТЕЦ? Да ти кажа, само по начина по който се произвежда парата, която върти генераторите, които пък произвеждат ток. А сега се замисли че съвремените АЕЦ имат вътрешен защитен контур и за да се движи течността в него трябват помпи. И за да се прозведе пара течността, която охлажда ядрото в този защитен контур я отдава през топлообменник на друга течност, която става на пара. Затова и всички АЕЦ и ТЕЦ са в близост до големи водни басейни. Е тези помпи дърпат поне 10-15% от произведената енергия. Това зависи от самите помпи.
А сега малко и за мощността. Дори и цяла България да е на режим на тока, няма начин централата да работи с натоварване от 100%, просто защото трябва да има запас от пикове в мрежата, който биха довели до спиране на централите. Защото всеки генератор си има защита и тя няма да го пусне да работи над възможностите му и ще го спре. Сложи примерно 90% натоварване, намали произведената енергия с тази необходима за помпите и пак смятай.
А и това е икономически форум. А всеки що годе кадърен икономист знае че не е хубаво да зависиш 100% от един доставчик. Можеш ли да се сетиш защо? А и всеки инвенстиран лев, трябва да се знае как и най-важно кога ще се изплати. А такива като теб забравят, че централата се изплаща от произведения ток, който го изплащат хората....

[Jay Gould]

Далаверата в България е с така наречените "възобновяеми източници"
За да се включи обаче в нея и въобще да получи лицензи и разрешения, човек е необходимо да е от номенклатурата в страната, или от нейните протежета и наследници. Тази зона е запазена само за "наши хора", защото супер яко може да се източва там.
Една от схемите за източване на средства е следната:
Вятърната централа е само фиктивна, тя произвежда малко скъпа енергия, но притежателят й купува енергия от ТЕЦ-а и я препродава все едно е от перката. Така се печели неимоверно много.
Същата е схемата и при соларните централи. Дори да не купува от ТЕЦ, а направо да закачи един щепсел в мрежата, да тегли ток от Е.ОН по 18-19 стотинки и да го подава обратно на НЕК, то далаверата с огромни проценти печалба. http://www.dker.bg/prices_el.htm , отделно производителя може да си прави разни врътки и да си точи и приспада и ДДС. С малките частни вецове може да е същото. Разбира се ако ги питате и от НЕК или от далаверката наречена "Възобновяемите източници" ще ви кажат; "Няма и не е възможно такова нещо" (хехе )- само дето никой не е проверявал и не е засичал какво реално се произвежда и какво се продава Пък и как дори някой да има желание?! Ще кажат "няма как да стане". Е как да няма, като имат връзка с мрежата. Все едно да си сложа перка на покрива и да започна да продавам на НЕК. Че кой и какво би ми пречило да пусна един кабел от най-близкия си контакт и да препродавам ток, все едно е от мен? И защо да не го направя, като мога да го направя?! Това е положението. Въобще с така наречената зелена енергия е голяма далавера. Докато не се либерализира пазара и докато НЕК купува по различни, а не по пазарни цени ток така ще е, а никой няма интерес да се спрат далаверите в енергетиката, защото много хора лапат по линията.
Относно ядрената енергия има вече и други типове реактори. Вижте чичко ви Бил Гейтс в какво си влага парите, а във Франция до колкото разбрах ще се пускат и някакъв друг вид. Много по-евтини от това което се правеше до сега и до няколко години ще са на лице.

Връзка към: Писна ми да ме крадат с цени на ток, горива, парно, вода, телефон - http://www.facebook.com/group.php?gi...8025384&v=wall

Възобновяеми енергийни източници (ВЕИ) ще може да се изграждат върху земи от горския фонд, след смяна на тяхното предназначение, съобщи Емил Димитров, зам. председател на земеделската комисия към парламента. http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/06...p=0#addcomment

[Стамболов]

Руските енергийни проекти

Какво печелим, когато губим, и какво губим, когато печелим?

Доц. Огнян Минчев, политолог
21 Юни 2010
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=166771&srcpos=2

Новината за преразглеждане на българо-руските енергийни проекти – както вероятния отказ от "Буграс – Александруполис", така и продължаващата неопределеност по отношение на АЕЦ "Белене" – традиционно раздели общественото мнение на две. Докато едната половина въздъхна с облекчение – все пак България се разтоварва от тегоби, които никак не са й по силите, в другата половина започнаха горки ридания за изпуснатите “благоприятни възможности”.

Стратегията на Москва

Възстановяването на Русия като икономическа и политическа сила преминава през огромните и концентрирани за износ енергийни източници – преди всичко нефт и газ. Целта на Москва е не просто да увеличи печалбите от международна търговия с въглеводороди, но да произведе монополен ефект от този износ за максимално големи региони, съседни на Русия, за да получи стратегически – политически ефект от реализацията на енергийния ресурс. С друг ресурс (извън растящия износ на оръжие) Руската Федерация понастоящем просто не разполага.

Успехът на руската енергийна стратегия е внушителен и синергичните ефекти на енергийната монополизация в направление Запад – Юг непрекъснато нарастват. Русия отказа да подпише Европейската енерийна харта, защото документът предвижда гаранции за диверсификация на енергийните потоци – както по произход, така и по енергийни източници (ядрена енергия, нефт, газ).

Как се реализира на практика монополния статус на руската енергия?

През 90-те години и през първото десетилетие на този век Москва се бореше с всички средства за да предотврати прокарването на алтернативни пътища към Запад за ресурсите на Азербайджан, Казахстан и другите централноазиатски страни.

За тази цел бяха подкрепяни, а когато бе нужно – и създавани етнически конфликти и нестабилност в и между новосъздадените държави в Южен Кавказ, който е тесен териториален коридор от ключово значение за функционирането на древния “път на коприната” между Изтока и Запада. Когато на определен етап непряката дестабилизация се оказваше недостатъчна – Русия не се колебаеше да прилага и пряка военна сила – например във войната с Грузия през 2008 г.

Вторият компонент на руската стратегия за монополизация на енергийните потоци на Запад е политиката за динамично сътрудничество, партньорство и дори съюзничество на Москва с Анкара.

“Черно море – руско-турско езеро”

Днес между Русия и Турция има не просто “размразяване” на отношенията, но динамичен процес на изграждане на дългосрочен общ интерес – икономически и стратегически, който се определя от няколко основни фактора. Първо, от концептуалната и стратегическа близост на подходите за изграждане на класически и мощни национални държави, стремящи се към статута на “велики сили” с максимално широки “сфери на влияние”. Тук откриваме концептуалната общност на “авторитарния либерализъм” (Гизо, Шмидт) от втората половина на XIX век, отразена както в руската държавна идеология на “суверенна демокрация”, така и в специфичната ислямистко-консервативна доктрина на управляващата в Анкара АКП, която с бързи стъпки преодолява наследената изолационистка сдържаност на светския кемалистки режим.

Стремежът на Русия да възстанови стратегическото пространство на бившия СССР под свой контрол, както и по-меката, но решителна политика на Турция за “нулеви проблеми със съседите” и за възстановяване лидерството на Анкара във всички географски направления, са стратегии от един порядък. Това е порядъкът и манталитетът на “Европейския концерт” на Великите сили от XIX век.

На второ място, загрижени за своето пост-имперско националистическо възраждане, Москва и Анкара забравят за своето минало съперничество и се обединяват срещу общия съперник, който идва за да раздели или – още по-лошо – да им отнеме класическите пространства на имперска хегемония – Кавказ, Черно море, Балканите. Това е Западът в неговите две основни институционални въплъщения – воденият от САЩ НАТО и ЕС.

Русия започна война с Грузия, за да спре разширяването на НАТО към своите граници, реализиращо се чрез членство на бившите руски сателити в Атлантическия съюз. Турция, самата тя член на НАТО, категорично отстоява навигационния си монопол в Черно море (на базата на конвенцията от Монтрьо от 1936 г.) и панически се страхува от проникване на западната инфраструктура на сигурността в нейните стратегически ареали – Черно море, Кавказ, Средна Азия. Особено негативна бе турската реакция срещу американската окупация на Ирак през 2003 година. Стратегическото единство между Москва и Анкара зад лозунга “Черно море – руско-турско езеро” е по-силно и перспективно от всякога.

На трето място, интересите на Русия и Турция доста добре съвпадат по отношение на заветната руска цел – монополизация на енергийните потоци от Русия на Запад. Анкара виртуозно пази равновесие между огромните ползи, които получава от статута на специално сътрудничество с Москва и съюзническите ангажименти, с които е натоварена като член на западния съюз и кандидат за членство в ЕС.

Турция не разполага с енергийни ресурси, но нейната територия е стратегическият коридор, който може да гарантира както диверсификация, така и монополизация на енергийните потоци от Изток. Засега Турция учтиво подкрепя западния проект “Набуко” призван да диверсифицира руските газови доставки, но същевременно успешно преговаря с Русия за подкрепа на "Южен поток", за изграждане на "Син поток – 2" през акваторията на Черно море и за нефтопровода "Самсун – Джейхан".


Моноплизация на руския енергиен износ в западно направление

Към днешна дата Русия постига всички свои основни цели по пътя на монополизацията на своя енергиен износ в западно направление.
Ненавистният “оранжев режим” в Киев е премахнат и под управлението на новия президент Янукович, руският контрол върху газопреносната мрежа на Украйна бързо се възстановява. Руско-германскят проект "Северен поток", който заобикаля своенравния съюзник Беларус и американските съюзници Полша и Прибалтика, е в процес на реализация. Турция е приобщена на базата на комплексен и дългосрочен общ интерес с Русия.


"Голям шлем" или "Голям член" за България?

За останалите е предвидено това, която видният български държавник Георги Първанов нарича “Голям член”... пардон, “Голям шлем”.

Тук вече идваме до българския интерес и до резонния въпрос – няма ли да имат стратегическо значение за България проекти като "Бургас – Александруполис", "Южен поток" и АЕЦ "Белене", независимо от това каква голяма игра играе Русия с другите големи играчи. Дето се казва, ние сме толкова големи, че трохите от трапезата на големите са ни достатъчни... И да, и не.

Какво ще получи България срещу парите, които ще инвестира в двата мажоритарно руски проекта – "Южен поток" и "Бургас – Александруполис"? (Някой да не възрази, че "Южен поток" е само 50 на сто руски? В България не е голяма мъка да намериш колкото си искаш държавници и чиновници, които ще дадат липсващия руски глас за мнозинство ... Срещу нищожен рушвет, разбира се.) В търговски план, ще получим 35 милиона долара годишно от петролопровода – и то ако работи на пълен капацитет! Ще получим и транзитни такси от "Южен поток" – които вероятно ще загубим от преноса по собствената ни газопреносна мрежа. Ако "Газпром" не я препипа тази мрежа, между другото ...

Ами стратегическият интерес – ще каже някой? През наша територия минават тези тръби – ако решим, ще им врътнем кранчето и край! Ще врътнете ... хайде да запазим академичния тон... Енергийната инфраструктура би могла наистина да играе роля на стратегически ресурс за общата сигурност на страната.

В нашия случай обаче този ресурс е минимален поради две причини. Първо, въпреки успеха на своята стратегия за енергийна монополизация, Русия няма обозрими шансове за решаващо стратегическо въздействие извън постсъветското пространство. На Балканите, слава Богу, решаващо значение вече имат други фактори – НАТО и ЕС.

Второ, конкретно за България, стратегическият ресурс на руските енергийни проекти може да се реализира преди всичко в съперничество с Турция. Но Русия и Турция не се готвят да си съперничат – не и на Балканите. Напротив, готвят се за дългосрочно партньорство и взаимно изгодно сътрудничество. Маргинализирането на България и на останалите малки страни около Черно море е една от значимите цели на това руско-турско сътрудничество.

Тук най-накрая идваме и до стратегическото значение на АЕЦ "Белене". Няма смисъл да повтаряме известните неща – как бе манипулиран търгът, за да се вземат руските реактори. АЕЦ "Белене" ще засили монополния контрол на Русия върху българската енергийна система и оттам – потенциално върху много по-широкия спектър на стопанските и политическите решения на българската държава.

Но за българския национален интерес би било наистина разрушително, ако страната ни попадне в един потенциален разлом от нарастващи разногласия или съперничество между Русия и Европа, между Русия и Запада. Тогава от една страна ние ще бъдем обвързани със съюзническите си ангажименти на членството в ЕС и НАТО, а от друга – от монополния контрол на Русия върху енергийната система на страната. Тежко и горко на България, ако предостави територията си за подобен разлом! Тогава като единствени печалби от съвместните енергийни проекти ще останат наистина само тлъстите комисионни на енергийната мафия и неунищожимата дружба между народите, управлявани от алчни пост-комунистически олигархии.

[badboy333]

В Турция и Виетнам, руснаците ще стоят блокове за по 2 милиарда долара единя без да има изградено абсолютно нищо а тук при положение че има изградени доста неща на площадката на Белене тези блокове ни излизат златни - ДА ЖИВЕЕ ЕНЕРГИЙНАТА МАФИЯ ДРУГАРИ!

[мейси]

Швейцарците - подозрителни към АЕЦ
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5642006,00.html

Те не искат атомни електроцентрали.А българите дали искат???