Дискусия за балона на НИ у нас и в чужбина

[експерт-строител]

http://standartnews.com/bg/article.p...article=207679
По-евтино е да си купите хотел, отколкото жилище в голям град като София или Варна. Цените на квадратен метър ваканционен имот се оказват по-ниски, отколкото тези на апартаментите. Това показва справка в имотните сайтове. В тях има предложения дори за 354 евро на кв. м, като цялата сграда от 480 кв. м излиза към 170 000 евро
На тезгяха в момента са сложени около 400 хотела

Още юни споменах, за падане на цените по морето. Веднага бях заглушен от мощни черни телевизори. Да си призная, не очаквах истината да бъде толкова бързо и да е толкова ужасна

[експерт-строител]

Не мога да разбера някои от хората тука,които със зъби и нокти защитават високите цени предизвикани от спекулативни покупки и неадекватното преценяване на риска от страна на Банките при отпускане на кредити

Напълно ги разбирам, набутали са се с недвижим/и/ имот/и/ и кредити - сега подканват и други да се набутат, защото както и при акциите, поскъпването се дължи на желаещи да купуват. Всъщност достатъчно е да се отвори коя де е тема от фондовата борса, за да се види същото - всеки възхвалява акциите които е купил и заклеймява тези които е продал, като по-хитрите се опитват да го правят не толкова фрапиращо. Аз за това и не чета много темите от борсата, а и рядко пиша в тях.
При имотите обаче е друго - там диспропорцията може да разклати цялата държава

[Bouns]

Експерте точно това имах предвид, виж как смесват желаното с реалното, имат наистина добри аргументи но го смесват с някои химери. Ама ВС сега ще ти кажа точно кои твои аргументи са РАЗУМНИ:
- Доходите на населението растат -да, дори тази година ще нарастнат с повече от миналата и официално и неофициално, но и други неща растат главоломно! Сивата икономика все още доста голяма част, но не виждам как това помпа цените ?
- Следващото: - "в България влизат и огромен (за мащабите на икономиката) поток пари отвън, които често се насочват в имоти. По две линии - емигранти и чужди инвестиции." да ама парите от емигрантите получателите ги дават за храна лекарства и др. разходи....... не им ги пращат за да инвестират в НИ.
- Населението на София, 3 пъти попитах, питам 4-и път как точно измервате с колко нараства всяка година. Попитах от любопитство, но явно калкулацията е на база илюзии и желания.
- Все повече свободни пари. И преди го казах я слез малко на ЗЕМЯТА. Не гледай 5% от населението виж другите.
- Много сте прави че достъпните и евтини кредити е една от основните причини за повишителната тенденция. Но нали говорите за народо-психология, ами ако се върнем 10г. назад кредитите не бяха никак популярни. Българина се смееше на членовете на западното общество как цял живот изплащат нещо. Нещата се промениха. Лично според мене същото ще стане и когато цените мръднат надолу, не говоря за срив 20 - 30 - 68 %, 10-15% са достатъчни за да спре всеки да си стиска инвестиционните имоти.
В никаквъ случай не искам да започнем спор за и против доводите, видях че е безмислено след спора за офертите и офертните цени. Но просто като останат истинските за и против, двата лагера имат горе-долу еднакви сили.

А колкото до брокерите, като изкл. смок и джоан които открито споменават неща "от кухнята", примири се с тази титла. Виж поста на захо - сривльо = прошляк без жилище.
Ами тогава какво остава на бай брадъра = брокер. Все пак е форум няма начин да мине без страсти

[karakondjul]

Допълвам с Home Builder Index, ситуацията при XHB е меко казана критична, технически погледнато един милиметър на долу ни отваря много интересни цели. Може да се случи Дау Джоунс днес да падне малко и по случайност да се изтърколиме под 22. Може да попропадне и повечко, но за нас важното е да бъде бито нивото на подкрепа. :lol: just watch!!! ))) хмм хммммм

US
MSRE
$DJR
Home Builder Index XHB

UK
http://stocks.us.reuters.com/stocks/...?symbol=BLND.L

Canada
http://www.investcom.com/tse300/s&preal.htm

Europe
EASYETF EPRA EUROP

Central Eastern Europe
http://www.immofinanz.com/english/02ir/performance.htm

Asia
https://www.boursorama.com/opcvm/opc...bole=MP-306302

Russia
http://www.valuta.se/Stock/ShowStock...StockId=570987

Bears under control
http://www.boursier.com/vals/CRT/gra...e=NL0000099331

[zaho]

za6to li si mislja 4e se subraha tuka
razni bez pari za apartament.
vmesto da se palite tolkova se napunete da
napravite pari i da si kupite.

[Negramoten]

...

Цените на НИ са спекулативно надути и това е факт.Не мога да разбера някои от хората тука,които със зъби и нокти защитават високите цени предизвикани от спекулативни покупки и неадекватното преценяване на риска от страна на Банките при отпускане на кредити? Нима е повод за гордост факта,че имаме огромна инфлация в този сектор,която по никакъв начин не отговаря на икономическото развитие на страната? За да не спука така наречения "балон"(аз предпочитам плавен спад,не ме разбирайте погрешно)ще трябва в следващите 1-2 год. да се продадат всичките тези 10-12 млн. кв.м(не претендирам за точност,но така четох в не една или две авторитетни медий),които са на пазара или предстоят да излезнат на него.Не е нужно да си блестящ финансист,за да стигнеш до извода,че тези 10-15млрд. евро(x 1000евро кв.м средно) ,които трябва да се излеят само в този сектор са непосилни за Българската икономика и банки!Ако към това прибавиме и всичките кредити,които Банките наливат в промишленоста,за лизинг на автомобили,за покупка на стоки за бита,бързо ще си дадеме сметка,че ликвидната криза и затягането на фискална дисциплина е въпрос на много малко време./да не забравяме лошите кредити,които неминуемо ще се повишат лавинообразно/Пак не е нужно да си супер финасист,за да си дадеш сметка,че досега бг банките привличаха ресурс от чужди такива или от банките"майки" и че тази практика също е към своя край,поради поскъпване на цената на парите и почти замрялото м/убанково финансиране заради ликвидната криза в Щатите и Зап.Европа.След като изтърпя два пъти хипер инфлация,фалити на банки,терор от мутри и престъпници,глад и мизерия, българския народ пак беше излъган,обран и поробен в кредити,но този път по друг начин.(сам си е виновен)Мнението ми не е отговор и не е насочено към никой от участниците във форума.

[VS]

Bоuns - типичен екземпляр от породата на сривльовците. Понеже си е решил, че имотите трябва да се СРРРинат, не се вслушва в разумните аргументи на онези, които обясняват защо ръста ще продължи (а ако не продължи, няма да има СРРив). Типичният екземпляр-сривльовец не обича другомислещите и ги обвинява автоматично за брокери на недвижими имоти.

Типичният сривльовец също така не обича елементарните доводи в подкрепа на тезата за продължаващ ръст (които впрочем се оказаха верни вече 2-3 години в този форум, въпреки неистовото желание на мнозина да си купят евтино жилище). Например:

- броят на интернет офертите е без значение, защото безплатно всеки пуска там и изкуствено ги мултиплицира
- важен индикатор за тренда обаче са средните офертни цени, а те продължават ръста си
- в последните години БВП на България расте над 10% годишно в номинален израз, така че нищо чудно че и имотите растат
- М3 също расте точно както растат и номиналните цени на имотите (отново нищо странно)
- по всички официални и неофициални оценки доходите в България растат
- в България има огромен % сива икономика, което също помпа цените на имотите
- високите цени на имотите не се определят от малцинствата или от протестиращите учители
- в България влизат и огромен (за мащабите на икономиката) поток пари отвън, които често се насочват в имоти. По две линии - емигранти и чужди инвестиции.
- Населението на София непрекъснато расте и по всичко личи, интересът към нея няма да спира
- все повече свободни пари - народът се чуди къде да ги инвестира, затова мнозина вече купуват повече от 1 жилище
- несбъднали се прогнози за рекордно високи лихви тази година (даже, зад Океана почна вълната на ново понижение)
- ГПР сериозно спада в България и тази година, т.е. кредитите са евтини
- завидно добро качество на кредитните (жилищни) портфейли на банковата система
- в края на краищата, простото сравнение със страните, които като история и структура на икономиката са ни най-близки и зад които се движим обичайно с лаг от няколко години - във всички новоприети в ЕС страни цените на имотите днес са по-високи от май 2004 (датата на приемането им), и БГ не е изключение.

Всяка от горните точки може да е и предмет на отделен анализ. Но те (и още други, неописани) дават поне приблизителна картина за причините за РЪСТА.

А ОТ ПАЗАРА НЯМА ПО-ВЕЛИК. И сривльовците се пукат от злоба, че сбъдването на прогнозите им пак се отлага.

Е, един ден ще доживеят и корекцийка. За СРРРив не съм сигурен Цените от 2000 година останаха в миналото. Все едно IHLBL да искате да се върне на 15 ст.

[Bouns]

За съжление не седя всеки ден пред комп. но когато имам свободно време чета с интерес. Първо наближи момента на срива и второ тука е от малкото места където има доста привърженици на спада на цените на НИ. В интерес на истината тука могат да се научат много интересни неща.
Но телевизорите не са толкова излишни колкото ти се струва - те са много сериозни индикатори. Забележи спора с офертите в имоти.нет и др. сайт каква ескалация имаше. Не ти ли прави впечатление с каква жар се хвърлиха да обясняват защо нарастват офертите като абсолютна стойност....... Абсурдната графика на база оферти. Сравняват цените в София с Атина, Лондон, Берлин и Варшава, никога не ги сравняват с Тирана, Могадишу и др. кокошарници. То тука никой не им вярва, те дори сами не си вярват, просто прилагат психология на тълпата.
Просто когато се вкл. някой телевизор значи това не му харесва. Колкото и да е смешно и в двете теми и в тази ще е така единствените факти постнати от бай брадъри са цените растат защото има и по-скъпи столици, цените растат защото е така, цените се вдигат защото офертите се вдигат, цените се вдигат защото имотите са "евтини", нотариусите нямат почивни дни защото денонощно изповядват сделки.
Обвиняват всички сривльовци че са бедняци които чакат евтини имотчета, което е най-смешното.

[karakondjul]

Караконджул, видя ли, че измекярите плъзнаха и тук. Безсмислено е отварянето на нови теми. По-скоро трябва да се намери нов и в същото време посещаем форум. Доста време мина /около 2г./ докато телевизорите от имоти.нет се пренесоха в инвестор.бг

Здравей експерте, това е просто потвърждение как им пречи тази тема. То е само един комплимент - Аз не смятам, че е безсмислено, защото не забравяй, че тук има много повече хора които четат, отколкото тези които пишат. Така за тях е по-очевидно кой какъв е и какво върши и защо.

Виждам че във форума за намалението нивото е паднало много ниско - предимно лични нападки и обиди - и с този форум не смятам че ще отървем от всички отрепки, но ще изтърсим едно голямо количество от тях! А тези малко, които останат ще са като развалени грамофони и ще повтарят едно и също, с което сами ще се обезмислят.

[експерт-строител]

Експерте, защо ти е посещаем форум щом те дразни че инакомислещи пишат тука? Направете си ваш форум. Ако не можеш рекс ще ви го инсталира за 10 мин. Ама там както няма да имате опоненти така и няма да има кой да аплодира безкрайните постове на блоомберг.
Отворихте нова тема за балона, но няма прогнози. Няма да е зле Сталин (караконджула) да каже кога и с КОЛКО очаква да паднат НИ.

Боунс, ти си сравнително нов тук /в инвестотра/ въпреки, че за няколко месеца ме гониш по постове, които аз скромно съм написал за няколко години. Не знам какво те кара да стоиш по цял ден пред компютъра и да наливаш мозък в главите на останалите, но ще ти кажа, че самият факт, че ти отговарям означава, че не те броя за телевизор. Точно против това съм - телевизори да има във форума, а инакомислещите са добре дошли. Имам много сериозни доказателства, че някои лица, подвизаващи се тук /а преди това и в имоти.нет, където следях дискусията няколко години и се отказах поради това, че е безполезна/ работят с манипулативна цел. Да точната дума е работят, защото ако се сметнат броя думи, написани в тоя форум /и не само тоя/ за ден - могат да си докарат сериозни хонорари, даже като набиране текст за дипломни работи например

[Bouns]

Експерте, защо ти е посещаем форум щом те дразни че инакомислещи пишат тука? Направете си ваш форум. Ако не можеш рекс ще ви го инсталира за 10 мин. Ама там както няма да имате опоненти така и няма да има кой да аплодира безкрайните постове на блоомберг.
Отворихте нова тема за балона, но няма прогнози. Няма да е зле Сталин (караконджула) да каже кога и с КОЛКО очаква да паднат НИ.

[VS]

Айде експерта по илюзиите (за илюзорния СРРРив, дето така и не дойде у нас - както впрочем и в доста европейски страни) се появи да спамва и тука.

Поднеси приветствията си на гуруто на сривльовците, моля! Ето, пуснали са го от лудницата след месец отсъствие от нашия форум.

[експерт-строител]

ta pri 1000EU zaplata moje 4ovek da si kupi apartament za 4 godini

аааааааааааааааааааааааааааааааа-ха-хааааааааааааааааааа
Захо ме развесели от сърце.
Те затова сега стачкуват няколко бранша /че и кремиковци до скоро стачкуваха/, защото искат 2000Е. Ми правилно, защо да чакат 4 г. /все пак за 4 г могат да умрат от глад ако всичко отива за имот/, само за 2 г. искат хората имот. Одобрявам.


Караконджул, видя ли, че измекярите плъзнаха и тук. Безсмислено е отварянето на нови теми. По-скоро трябва да се намери нов и в същото време посещаем форум. Доста време мина /около 2г./ докато телевизорите от имоти.нет се пренесоха в инвестор.бг

[VS]

Bouns - ще те разочаровам. Караконджул много добре си ме вижда (мен онзи трик не ме лови)... А че се прави на ударен, и след месец престой извън форума (но във лудницата) отново се върна да спамва, е радост за СРИВльовците! 8)

Напомням: ЗА ПОСЛЕДНИТЕ 17 ГОДИНИ (И ОСОБЕНО СЛЕД 2000) КОРЕЛАЦИЯТА МЕЖДУ РЪСТА НА НАШИТЕ ИМОТИ И ПАЗАРА В ГЕРМАНИЯ И ФРАНЦИЯ Е НЕЗНАЧИТЕЛНА.

Поскъпването на НИ у нас (което продължава!) си има достатъчно обяснения от локално естество.

[Bouns]

Много мъдро от страна на учителя да не дава прогнози така няма начин да сгреши.