Адванс Терафонд АДСИЦ (ATER / ATERA)

[fortiss]

фортис би ли споделил, колко би трябвало да е рентата в цифри за да е добра

Правя следните допускания:
1.Земята не е в Добруджа, което е така.
2.Допускам, че нормално би трябвало да има около 5% лоша земя, но не и с невъзможност за отдаване под аренда.
3.Не може СПЕЦОВЕ от фонда да допуснат стари договори с ниски ренти - това даже и Адванса не са го направили по няколок причини. Пиша ниски не поради лоша цемя, а поради грешки при прогнозирането. Но рентата от няколко години е нагоре и не очаквам тези евентуални грешки да не са отстранени предвид, че Авданса не сключват договори за 10 години.
При тези арзсъждения и като имам предвид пазара, смятам, че е напълно възможно рента от 50лв на декар годишно за предходната година. Това за всички декари без изключение. Всичко надолу е калпава земя.
написах нещата съвсем чистосърдечно и с желание да помогна при преценките ви
аз няма да купя акции на Адванса, а направо земя

[Чичо Манчо]

Сигурно е така Форти, но аз пак се връщам на главния въпрос. Кое е основното призвание на този род компании? Каква е основната им функция? Според мен основната им функция не е да стопанисват земя или да я отдават под аренда. Това е един вид второстепенно, съпътстващо и неизбежно занимание. Основната им функция е да окрупняват раздробената, вследствие връщането в реални граници, земя и след това да я препродават на хората които се занимават със земеделие и които по една или друга причина (от съображение за по-голяма сигурност, предвидимост, възможност за планиране или в изпълнение на инвестиционните си намерения) ИМАТ ИНТЕРЕС ДА ПРИТЕЖАВАТ ЗЕМЯТА, която обработват.

Приходите от ренти, поне на този етап, слабо ме интересуват. За мен те са несъществени. Могат и да растат (сравнително бавно и несигурно), а могат и да намаляват (при финансови затруднения на земед.производители, слаби реколти, природни бедствия, ниски пазарни цени и т.н.). Така, че тук чудеса не очаквам. Важното е да не намаляват драстично и да поддържат едно 15-20% от общите приходи, примерно. По-интересен е пазарът на земя в България, където всички земеделски АДСИЦ имат сериозен потенциал, тъй като търсенето на земя у нас тепърва ще се засилва.

[ceneto]

фортис би ли споделил, колко би трябвало да е рентата в цифри за да е добра

[fortiss]

Според мен това дружество има бъдеще поне докато цената на БГ земя не достигне (средноевропейско или поне източноевропейско, Унгария, Румъния, Гърция) ниво. До тогава приходите от ренти не са толкова съществени, а те също ще растат. Основното са приходите от продажбата на окрупнени парцели земя. Ако аз съм един фермер или арендатор. За мен е по-изгодно да обработвам възможно по-малък брой големи парцели в едно землище отколкото голям брой малки парцели в същото землище. Също така е по-добре да се договарям с 1 голям собственик отколкото с десетки или стотици малки собственици. Така, че това са основните преимущества, които има АТЕРА поне за мен. Не е без значение и доверието, което спечели и опита, който успя да натрупа мениджмънта на това дружество през годините.

не е точно така
големият собственик ще сложи +15+20лв рента над останалите
това, че Адванса не го правят е поради лошото качество на земята - т.е. в нашите представи е едно, а в техните възможности друго
като гледам рентата по новите им договори - смешна работа, за старите не ми се пише

[Чичо Манчо]

Абе не мога да ви разбера какво очаквате от таз компания.
Всяка година си разпродава земята - т.е. рентата намалява година спрямо година.
Дивидента идва именно от продажбата на земя на по-висока цена от покупната. Само че както казват хората, земята не се произвежда, т.е. тия рано или късно ще секнат дивидентите въпрос на време, ако не тази година то следващата. А цената би трябвало да отразява бъдещите очаквания.

Та именно какви бъдещи очаквания тука? Да продадат още земя тази година за да платят дивидент през 2015 ли? Отделно вижте капитализацията. Тя е огромна. Да сигурно отразява земята, която притежава дружеството (все още). Ама тва е.
За мен е компания без бъдеще на този етап. А аз в компании без бъдеще няма защо да инвестирам.

Според мен това дружество има бъдеще поне докато цената на БГ земя не достигне (средноевропейско или поне източноевропейско, Унгария, Румъния, Гърция) ниво. До тогава приходите от ренти не са толкова съществени, а те също ще растат. Основното са приходите от продажбата на окрупнени парцели земя. Ако аз съм един фермер или арендатор. За мен е по-изгодно да обработвам възможно по-малък брой големи парцели в едно землище отколкото голям брой малки парцели в същото землище. Също така е по-добре да се договарям с 1 голям собственик отколкото с десетки или стотици малки собственици. Така, че това са основните преимущества, които има АТЕРА поне за мен. Не е без значение и доверието, което спечели и опита, който успя да натрупа мениджмънта на това дружество през годините.

[keizer]

Абе не мога да ви разбера какво очаквате от таз компания.
Всяка година си разпродава земята - т.е. рентата намалява година спрямо година.
Дивидента идва именно от продажбата на земя на по-висока цена от покупната. Само че както казват хората, земята не се произвежда, т.е. тия рано или късно ще секнат дивидентите въпрос на време, ако не тази година то следващата. А цената би трябвало да отразява бъдещите очаквания.

Та именно какви бъдещи очаквания тука? Да продадат още земя тази година за да платят дивидент през 2015 ли? Отделно вижте капитализацията. Тя е огромна. Да сигурно отразява земята, която притежава дружеството (все още). Ама тва е.
За мен е компания без бъдеще на този етап. А аз в компании без бъдеще няма защо да инвестирам.

[orakula]

http://fermera.bg/component/k2/item/...%82%D0%B0.html

[orakula]

Цената и девидента ще пада не виждате ли очетите.

абе със сигурност ще пада,както трагнало нищо чудно и дивидент да няма

[ghettoff]

Ето и моето кратко мнение по въпроса. Имам акции.

Дивидентът по мои прогнози ще е около 35 ст./акция. Това е с около 10 ст./акция повече отколкото очаквах в началото на 2013 г. Дотук добре, дори много добре.

Не съм съгласен с ван Бастен, че фундаментът се е запазил през тази година. И това без да вземем под внимание, че притежаваната земя ако не се лъжа е с 20000 дка. по-малко. Не искам да го отрека, но не мога да го потвърдя докато няма еднозначен отговор на това каква земя се е продала и каква се закупила. В крайна сметка какво да очакваме, ако в портфолиото остава все по-некачествена земя...

Всичко на всичко Атера е дефанзивна позиция. Ще качва по-слабо от пазара при месеци като настоящия. Ще е сигурно убежище при корекции и сътресения. В моето портфолио тази акция има място не само заради добрата дивидентна доходност тази година, но и заради диверсификация на риска. Успех!

[orakula]

Като го издрънкаш това и наново започвам да преглеждам зърнените пазари и прогнозите за времето. Мисля си, че все нещо изпускам - това, което ти си видял в повече!
Гледам и в тавана, ама явно на него не пише това, което на твоя !!!!

различни тавани-различни виждания Форти иначе цената на акцията е подценена към настоящия момент и според мен(2.80-3 преди дивидента)

[Don Archon]

Айде и аз да дам своите 50 цента, в играта с прогнозите.

Днес си поиграх да изсмятам дивидента при отчетени продажби през 2013 г. (общо 46069 дка), като съм смятал и приходите от ренти и лихви, като респективно съм извадил 10-те процента за управляващото дружество от продажбите и рентите. Сложил съм (извадил) съм и някои други разходи, които са налични в септемврийския отчет и така или иначе ще са валидни на годишна база. Моите сметки са за около 42 ст./акция, като не ангажирам никой с моите калкулации.

Предполагам, че ще има някои разходи през последното тримесечие, за които няма все още информация за да ги включа в изчисленията, но не би следвало да са толкова големи (значимите разходи са за обслужващото дружество, а тях съм ги включил в сметките). Така че моята прогноза за дивидент е за ~40 ст./акция.
(Това е предварителна прогноза, по-точна ще мога да направя като излязат предварителните счетоводни отчети за 2013-а).

Колкото до прогноза за цената на акцията преди и след дивидент, там вече ми е трудно да прогнозирам. Напоследък няколко пъти казах, че явно не разбирам тази позиция. Фундамента на компанията според мен, все още дава стойност на акцията около 3,50 лв, но явно пазара си има собствено мнение по въпроса, така че дали ще се доближим до тези нива е една друга тема.

Съгласен съм с мнението на колегите, че тук е сравнително "скучна" позиция и трейдърите търсещи бързи пари насочват инвестициите си в други позиции... Движението на борсата последните месеци доказа това - без да има някакви съществени промени във фундамента (подобрени финансови отчети на компаниите или нещо от сорта), някои акции излетяха с около 20-30-50 % за последните месеци, докато тук въпреки изключително добрите резултати акцията почти не мръдна.

Та прогнозата ми за цената на акцията е по-скоро свързана с развитието на пазара като цяло. Ако еуфорията на борсата продължи и парите се насочват другаде, предполагам тук няма да има голям ръст, може би до +25-30 ст., т.е. до 2,70 лв.

Ако обаче започне някоя корекция и някои инвеститори кешират печалбите си, предполагам че може да се насочат тук за малко бързи и лесни пари (очертаващия се дивидент е изключително добър спрямо текущите цени, особено при положение че бъде разпределен отново през месец Юни), та тогава си мисля че може акцията да получи една по-реална оценка като цена - например 3.00 лв.... Като цяло си мисля, че ралито по другите акции не може да продължи непрестанно, така че предполагам като излезе официалната информация за размера на дивидента, тук ще има интерес, но какво ще стане е божа работа...

По-интересно е какво ще стане след дивидент. По принцип е логично да се сбъднат очакванията, след дивидента цената да пада с толкова колкото е дивидента. Но като цяло си мисля, че 2013 година беше малко по-различна и поне на теория спада не следва да е с механично "изваждане" на дивидента.

Причината ? Смятам че през 2013 г. въпреки очертаващия се стабилен дивидент, фундамента бе запазен в много по-голяма степен спрямо предходната 2012 г.:
* През 2012 г. дивидента от 47 ст. бе подсигурен от нетно намаление на декарите в размер на ~50 000 дка (продадени през 2012 г. 79 296 дка и закупени 29 388 дка)
* През 2013 г. дивидента ще бъде подсигурен от нетно намаление на декарите в размер на ~18 500 дка (продадени през 2013 г. 46 069 дка и закупени 27 500 дка).

По принцип логиката е, че дивидента при АДСИЦ-а е от "ликивдация" на част от активите/фундамента, поради което същия се води като вече изконсумиран и се приспада от цената след дивидент. През 2013 г. обаче "Адванса" успя да замести 60% от продадените декари със закупени нови декари, което според мен е силно положителен фактор, който ще бъде оценен от инвеститорите.Т.е дивидента не е изял толкова голяма част от фундамента, като реално същия (фундамента) е допълнен с нови декари частично заместили продадените. Така че поне теоретично, спада след дивидент следва да е с около 40 % от размера на дивидента.... но това естествено е само на теория - понякога пазара се движи повече от психологически настроения, отколкото от скучни финансови изчисления като тези които правя, така че ще видим какво ще се случи....

+1
Много добър анализ ... стискаме палци и гледаме мача ...

не е препоръка

[fortiss]

Според мен се опитваш да свалиш цената с вербална интервенция ама не ти се получава щото хората и фондовете с големите обеми по тази позиция не четат този форум или поне не е определящ за техните инвестиционни решения. Дано успееш да се качиш преди да обявят дивидента, щото след това ще забърза влака. Успех!

Като го издрънкаш това и наново започвам да преглеждам зърнените пазари и прогнозите за времето. Мисля си, че все нещо изпускам - това, което ти си видял в повече!
Гледам и в тавана, ама явно на него не пише това, което на твоя !!!!

[fortiss]

Аз държа актива и въобще не съм толкова уверен в светлото му бъдеще поради какви ли не причини. А тук някой са ужасно сигурни в отличните перспективи на една хартия. От къде тази увереност - дори и да не е чиста хартия, а акция на Адванс?

[daneda121]

Според мен се опитваш да свалиш цената с вербална интервенция ама не ти се получава щото хората и фондовете с големите обеми по тази позиция не четат този форум или поне не е определящ за техните инвестиционни решения. Дано успееш да се качиш преди да обявят дивидента, щото след това ще забърза влака. Успех!

За този дивидент се знае доста отдавна и според мен вече е калкулиран в цената.

[конан]

най-много 20 ст. дивидент