Как доказваме сделки с крипто-валути пред НАП?

[redcretin]

Дивата пирамида е на път да ликвидира оня ненужен посредник, обиращ над 70% от изкараното от индивида
Гражданите били задължени към държавата хахахаха, остаряла парадигма на път към изчезването си окончателно. Както и държавите.
Единствените задължения на индивида са ъм собственият му вид. Останалото е просто робство и експлоатация.

[supertrader]

Kildirim_Bei - криптосите са една фантазия, няма ка да се проследят сделките с тях защото те затова са измислени - да не може трета страна без желанието на двете страни извършили сделка да ги "види" тази сделка и това е самата истина. От друга страна може да се каже че и данъците са една фантазия, някой ги е измислил и изфантазирал и едва ли е било заложено от така наречената "божия сила" създала хомосапиенс той да плаща данъци на държава в която живее, тя и държавата в този ред на мисли е фантазия. И според мен криптосите са несъвместими с държавата и задълженията на гражданите към нея, по дефолт няма как да съществуват в симбиоза. Беше смешно как държавниците и централните банкери умуват по въпроса и това доказва менталното изкривяване на тези индивиди приели в собственото си съзнание че държавата и фискалния и апарат са божие творение те не са в състояние да осъзнаят действителността - а тя е че не могат да обложат криптотърговията с данък реално и този данък ще стане виртуален. Това което трябваше да направят е категорична забрана за финансовите институции да участват и посредничат в тази търговия и тогава виртуалните криптоси ще се отвържат от техния реален свят, а който иска да сменя крипто срещу крипто може да си го прави най свободно и напълно законно разбира се трябва да има желание да прелива от пусто в празно и обратно за да извъшва тази дементна дейност. Луди хора, луди времена. Въпро са е кой е по луд ? Това нещо още от самото начало беше ясно че е дива пирамида, та в този ред на мисли за какви разходи на фирми за закупуване на криптоси си говорим - ако може и се допусне няма да има кьорава фирма която да не си издуха парите за криптоси и няма да плати един цент данък на печалба, ще трябва да им се сложи ддс на криптосите което би било доста весело ако не е абсолютно посегателство върху малко останала свобода на индивида в социалистическия данъчен свят.

[majnata]

Живота е обидно къс. Поне тази чат която си заслужава да живееш

https://www.youtube.com/watch?v=SyjKaU0jwug

Ха тъй Тодоре ... ето къде са отишли "биткойните" ...

[Todor Sabev]

Ами да ! Не за глупости !

Живота е обидно къс. Поне тази чат която си заслужава да живееш

https://www.youtube.com/watch?v=SyjKaU0jwug

[Kildirim_Bei]

Нищо объркано няма и казусът по своята същност е един и същ от началото. Може да изглежда странно, причини не знаем, и гаданията не помагат много.

Криптосите са на някакъв адрес, Марина спомена, че няма никакви трансфери след придобиването и с тези криптоси нищо не е правено оттогава. Сделката за придобиването е с физическо лице и цената е платена кеш със средства от касата на някаква фирма.
В транзакцията е фиксирана дата на трансфера и може да се види по борсите колко е била цената по това време.
По адреса на криптосите могат без проблем да се видят всички трансфери като адреси (входящ/изходящ), количества и дати, както и салдото към всеки един момент.

1-ви проблем: Доказване, че криптосите действително принадлежат на фирмата, т.е. средствата от касата са отишли за закупуване на финансов актив на името на фирмата.
Това е най-големият проблем. Криптоадресът има частен ключ, и който го притежава може да оперира с наличностите по адреса. Той е действителният собственик, защото само той може да се разпорежда с криптото. Това може само да се демонстрира пред проверяващ от НАП, без да се дава ключа. Друг начин няма.
Дори това да е само собственикът на фирмата (знаещ частният ключ), не може да се направи разлика дали активът е лично негов или на фирмата, която е негова собственост. Той може да се разпорежда с него и в двете си качества, без никакви спънки.
Единственото, което ми идва на акъла в случая, е Декларация от притежателя на частния ключ за адреса (за по-сигурно нотариално заверена), че количеството крипто (цифром и словом) по изрично споменатият адрес е собственост на фирмата на основание (виж решението на Проблем 2 по-долу), само той притежава частният ключ и няма да го разкрива на трети лица, и всякакво разпореждане с наличността по адреса ще става с писмено нареждане на представляващият фирмата.
Тъй като криптото е собственост на фирма, не е лошо да се помисли и по темата две лица да имат частният ключ - съответно декларациите да са две, или една с две лица в нея. Щото ако е само един и нещо, недай си Боже, стане с него, ключа изчезва и актива автоматично се занулява в баланса. Тогава ще настанат много интересни времена за фирмата от счетоводна и от други гледни точки.

2-ри проблем: Доказване, че парите от касата действително са похарчени за закупуването на финансовия актив (крипто в случая).
Пак голям проблем. Налице е най-вероятно само некъв разходен касов ордер като първичен документ за похарчените пари. Насрещен документ за покупката няма. Нека да отбележим, че трансфер на крипто НЕ Е задължително свързан с плащане на някаква сума за количеството криптоси. Т.е. факта, че съществува адрес с некво крипто в него, не значи задължително, че за криптото е платена дадена сума пари (фиат).
Единствено спасение в случая виждам във вид на договор за покупко-продажба на криптосите с физическото лице, в който изрично са споменати вид крипто, количество, цена, начин на плащане и криптоадресите на двете страни. Те трябва да съответстват на това, което се вижда в блокчейна като адреси и количество. Трябва да има и разписка за сумата, получена от физическото лице.
НАП ако искат да си го проверяват физ. лице откъде и как е придобило криптосите.

Не ми е ясна сумата на сделката, но като знам цените на биткойна преди година, хич не е хубаво за фирмата да е имало покупка/поредица покупки кеш на криптовалута. Не само НАП ще се заинтересува.

[majnata]

Всичките тук сте едни престъпни умове...зарад вас на криптото му се носи лоша слава - всичко ще профукате за пиене, курви и бело!

Ами да ! Не за глупости !

[redcretin]

И аз снощи предположих че са ги изхарчили по курви , ама андито ме забърса ...

Всичките тук сте едни престъпни умове...зарад вас на криптото му се носи лоша слава - всичко ще профукате за пиене, курви и бело!

[4i40]

Тая твоята работа ми прилича на начин да оправдаеш издумкания кеш от касата на фирмата , от минало време с неква сделка с криптоси от миналата година на висока цена от 10, 20 хиляди със стара дата към сегашния момент. То и това ще си помислят данъчните Почити нищо. не разбирам от счетоводство.

Казусите от дамата стават все по- объркани....Прилича ми на гл. счети, което е бръкнало в касата на фирмата и на неподходяща цена е купила койни...Сега е 5-6 пъти надолу и се чуди каква гимнастика да направи, че босовете да ѝ простят загубите....
Пасивите се компенсират с активи.....Младостта е актив.... Примоциите намаляват загубите....

[majnata]

Тая твоята работа ми прилича на начин да оправдаеш издумкания кеш от касата на фирмата , от минало време с неква сделка с криптоси от миналата година на висока цена от 10, 20 хиляди със стара дата към сегашния момент. То и това ще си помислят данъчните Почити нищо. не разбирам от счетоводство.

И аз снощи предположих че са ги изхарчили по курви , ама андито ме забърса ...

[Pyramid]

...И кой продаваше тука криптонит?
-За един приятел питамъ.

[Todor Sabev]

Привет отново и благодаря за мненията на всички, които се включват в дискусията.

Хващам се за последния отговор

За да съм малко по-конкретна ще дам конкретен казус.

Да приемем чисто хипотетично, че във Фирма АБВГД са закупени "У" биткойни за цена Х. Условието отново е, че покупката е извън борса и продавачът е някакво никому неизвестно физическо лице, или офшорка или друго образувание..... каквото и да е След голямата обезценка, цената на биткойните става примерно Х/100.

При евентуална ревизия, от НАП ще поискат от фирма АБВГД да представи документи и писмени обяснения как са придобити тези койни. Освен това от НАП може да поискат фирма АБВГД да декларира къде се съхраняват, а могат да поискат и да ги "преброят". И не, това не звучи безумно. То завучи нереално безумно. Но, истината е, че данъчните органи имат право да го направят. Логиката е същата, по която, когато едно юридическо лице декларира наличие на 2-3 милиона касова наличност (примерно), служители на НАП могат да поискат касата да се отвори и кешът да се преброи. Целта е да се види, че парите са налични и че същите не са взети от собствениците като скрит дивидент. При крипто-валутата, особено тази , която е собственост на юридическо лице, ще се искат доказателства за всяка транзкция, както и обяснения защо е направена, по каква сделка, сделката на какъв етап на изпълнение или на сключване е и др. Причината е, че съгласно действащото ни данъчно законодателство всяка транзакция означава сделка и то облагаема по ЗКПО. Това е един проблем от практиката, с което обяснявам позицията си за частния ключ и какво е адекватно да им се покаже в този случай, ако евентуално предявят подобни искания.

Вторият проблем е, какво може да се прикачи в системата на НАП като документ и той да изглежда адекватно. Това са pdf файлове и различни видове изображения от типа jpeg, gif и подобни. Ако извадката на докумнета не може да се експортне в такъв формат и да се подпише с електронен подпис при прикачване в системата им, респективно да се отпечата на принтер и да се сканира, каква е алтернативата? ( скрийншотът го изключвам като опция) Ок, тук съм съгласна, че въпросът ми може да звучи леко безумно. В своя защита ще кажа само, че работата ми е да разбирам от данъци, а не от експортване на данни и от работа с платформи Виноват

Тая твоята работа ми прилича на начин да оправдаеш издумкания кеш от касата на фирмата , от минало време с неква сделка с криптоси от миналата година на висока цена от 10, 20 хиляди със стара дата към сегашния момент. То и това ще си помислят данъчните Почити нищо. не разбирам от счетоводство.

[redcretin]

А иначе практиката ще покаже НАП как ще гледат на сделки извън крипто борсите и кои борси ще се приемат за регулирани, и как се идентифицират лицата с които се търгува извън борсите. И тук не визирам само данъчни закони а и ония другите - за пране на пари, тероризъм и тн.

Като частни сделки, макар че силно се съмнявам в компетенциите на НАП и извън крипто-света.

[redcretin]

Привет отново и благодаря за мненията на всички, които се включват в дискусията.

За да съм малко по-конкретна ще дам конкретен казус.

Да приемем чисто хипотетично, че във Фирма АБВГД са закупени "У" биткойни за цена Х. Условието отново е, че покупката е извън борса и продавачът е някакво никому неизвестно физическо лице, или офшорка или друго образувание..... каквото и да е

При евентуална ревизия, от НАП ще поискат от фирма АБВГД да представи документи и писмени обяснения как са придобити тези койни. Освен това от НАП може да поискат фирма АБВГД да декларира къде се съхраняват, а могат да поискат и да ги "преброят". И не, това не звучи безумно. То завучи нереално безумно. Но, истината е, че данъчните органи имат право да го направят. Логиката е същата, по която, когато едно юридическо лице декларира наличие на 2-3 милиона касова наличност (примерно), служители на НАП могат да поискат касата да се отвори и кешът да се преброи. Целта е да се види, че парите са налични и че същите не са взети от собствениците като скрит дивидент. При крипто-валутата, особено тази , която е собственост на юридическо лице, ще се искат доказателства за всяка транзкция, както и обяснения защо е направена, по каква сделка, сделката на какъв етап на изпълнение или на сключване е и др. Причината е, че съгласно действащото ни данъчно законодателство всяка транзакция означава сделка и то облагаема по ЗКПО. Това е един проблем от практиката, с което обяснявам позицията си за частния ключ и какво е адекватно да им се покаже в този случай, ако евентуално предявят подобни искания.

Вторият проблем е, какво може да се прикачи в системата на НАП като документ и той да изглежда адекватно. Това са pdf файлове и различни видове изображения от типа jpeg, gif и подобни. Ако извадката на докумнета не може да се експортне в такъв формат и да се подпише с електронен подпис при прикачване в системата им, респективно да се отпечата на принтер и да се сканира, каква е алтернативата? ( скрийншотът го изключвам като опция) Ок, тук съм съгласна, че въпросът ми може да звучи леко безумно. В своя защита ще кажа само, че работата ми е да разбирам от данъци, а не от експортване на данни и от работа с платформи Виноват

Кака, грозното е, че вероятно някой клиент ти плаща за "компетентната" услуга - а ти идваш тук ние да ти свършим работата. Мънки бизнес, сефте.

А сега по темата - НАП МОЖЕ да ги преброи. Виждат си се на адреса в портфейла Какво му е безумното? Хеле пък нереалното? И аз мога да ги преброя, всеки може - стига клиентът ти да ми даде адреса. Не, не мога да му ги източа. И НАП не може.
Сделките клиентът ти ще си ги обоснове както са направени - какво, колко и от кого е купил/продал и т.н., като ще представи съответните номера на транзакции към сделките. Според действащото законодателство в България крипто-валутите не са валути, а се третират като финансови активи и са освободени от ДДС например (и според практиките на ЕС-съда). Т.е. не се облага притежанието, а продажбата - разликата между покупка и продажна цена.
След като покажете частен ключ някому, следва да понесете изцяло отговорността за портфейла - и за в бъдеще! Това вече е не само безумно, а нереално глупаво! Равносилно е не само да отворите касата, но и да я депозирате в НАП занапред.

ПП: можете да си експортнете в ПДФ страничката от блокчейн експлоръра с конкретния адрес или транзакция. Не знам от какво разбирате въобще, но елементарна компютърна грамотност не е навредила никому, ако и на това не сте способна - платете на истински консултант да ви приготви файловете - точно както вашият клиент плаща на вас.

[Sharky's]

Може Калдъръме, както вече писах - точно туй е чарът на блокчейна
Достатъчно е да докажа че адреса на моите сделки е под мой контрол, което е елементарно - транзакцията пък доказва какво съм направил с парите си. Нищо и никой не може да ги промени Не аз, не НАП, целият свят знае и вижда адресите и транзакцията.

Точно така е. Сделките при желание има как да бъдат показани, както и наличните към момента в портфейла. Друг е въпросът тук - защо своевременно не са били осчетоводявани в дружеството и защо сега се търси "лесния" начин да не се направи?
А иначе практиката ще покаже НАП как ще гледат на сделки извън крипто борсите и кои борси ще се приемат за регулирани, и как се идентифицират лицата с които се търгува извън борсите. И тук не визирам само данъчни закони а и ония другите - за пране на пари, тероризъм и тн.

[Marina Muchakova]

Може Калдъръме, както вече писах - точно туй е чарът на блокчейна
Достатъчно е да докажа че адреса на моите сделки е под мой контрол, което е елементарно - транзакцията пък доказва какво съм направил с парите си. Нищо и никой не може да ги промени Не аз, не НАП, целият свят знае и вижда адресите и транзакцията.

Привет отново и благодаря за мненията на всички, които се включват в дискусията.

Хващам се за последния отговор

За да съм малко по-конкретна ще дам конкретен казус.

Да приемем чисто хипотетично, че във Фирма АБВГД са закупени "У" биткойни за цена Х. Условието отново е, че покупката е извън борса и продавачът е някакво никому неизвестно физическо лице, или офшорка или друго образувание..... каквото и да е След голямата обезценка, цената на биткойните става примерно Х/100.

При евентуална ревизия, от НАП ще поискат от фирма АБВГД да представи документи и писмени обяснения как са придобити тези койни. Освен това от НАП може да поискат фирма АБВГД да декларира къде се съхраняват, а могат да поискат и да ги "преброят". И не, това не звучи безумно. То завучи нереално безумно. Но, истината е, че данъчните органи имат право да го направят. Логиката е същата, по която, когато едно юридическо лице декларира наличие на 2-3 милиона касова наличност (примерно), служители на НАП могат да поискат касата да се отвори и кешът да се преброи. Целта е да се види, че парите са налични и че същите не са взети от собствениците като скрит дивидент. При крипто-валутата, особено тази , която е собственост на юридическо лице, ще се искат доказателства за всяка транзкция, както и обяснения защо е направена, по каква сделка, сделката на какъв етап на изпълнение или на сключване е и др. Причината е, че съгласно действащото ни данъчно законодателство всяка транзакция означава сделка и то облагаема по ЗКПО. Това е един проблем от практиката, с което обяснявам позицията си за частния ключ и какво е адекватно да им се покаже в този случай, ако евентуално предявят подобни искания.

Вторият проблем е, какво може да се прикачи в системата на НАП като документ и той да изглежда адекватно. Това са pdf файлове и различни видове изображения от типа jpeg, gif и подобни. Ако извадката на докумнета не може да се експортне в такъв формат и да се подпише с електронен подпис при прикачване в системата им, респективно да се отпечата на принтер и да се сканира, каква е алтернативата? ( скрийншотът го изключвам като опция) Ок, тук съм съгласна, че въпросът ми може да звучи леко безумно. В своя защита ще кажа само, че работата ми е да разбирам от данъци, а не от експортване на данни и от работа с платформи Виноват