Пенсионни Фондове

[LChristoff]

И това ако е отговор здраве му кажи :

Липсата на всякакво разясняване от държавата е явна корупция. Най-ощетени са тези млади хора които сега им предсти да почнат да се осигуряват.

Точно така е !

[VNM]

За пореден път ми се случи да чета статия на г-н Христов в някаква медия, а отговорът на тази статия от страна на пенсионните дружества да чета в сайта на БАДДПО.

http://www.assoc.pension.bg/display.php?page=publ_press

Не знам защо винаги е толкова зор да се публикуват техните отговори, но искрено се надявам, че няма общо с едни въпроси за финансиране, които възникнаха в темата тези дни.

И това ако е отговор здраве му кажи :
"Пенсионно осигурителните дружества препоръчват на осигурените в универсален пенсионен фонд (УПФ) лица, които се съобразят със съвета на г-н Христов и прехвърлят личните си спестявания от универсален фонд към НОИ, ако впоследствие установят, че размерът на тяхната пенсия само от ДОО не компенсира загубата на средствата им в универсалния фонд, да се обръщат към г-н Любомир Христов с въпросите и недоволството си, а не само към ПОД, НОИ и компетентните съдилища. "

Дори всички твърдения на г-н Христов да са оборени в този "отговор" (не мисля така), едно остава непоклатимо и то дори не е негово а на ПОД Доверие : Разликата в пенсиите е само 2 (тогавашни) лева. И то при нереалистично висока прогнозна печалба, повече от 2 пъти по-голяма от средногодишната за всички години досега. За тези 2 лева ПОД-вете здраво ще се нагушат с такси и таксички през това време.
Защо като са толкоз печеливши и добри не се съгласиха таксата управление да е % от печалбата, както е ставало дума многократно? Голямо мошеничество в съучастие с държавата са тези ПОД-ове. Само това гласно признание на фондовете за мен е достатъчно основание да бъдат закрити.

Простата логика е такава.
- Аз не мога да измисля личен интерес на г-н Христов да критикува ПОД-овете. Дори да проагитира някого (мен например) без безпристрастна, целенасочена разяснителна кампания, водена от държавата, това е капка в морето. ПОД-овете няма и да го усетят.
- От друга страна интереса на подовете е явен. Дори те са заинтересувани да не отговарят въобще, да не се вдига шум. Това индиректно отговаря на Abnell.
Т.е. ако липсва личен интерес, то следва да очакваме по-висока обективност. За мен е достатъчен аргумент.

Липсата на всякакво разясняване от държавата е явна корупция. Най-ощетени са тези млади хора които сега им предсти да почнат да се осигуряват. Доколкото си спомням за тях важеше правилото че ако при първата си вноска не изберат един от двата варианта автоматично отиват в някой ПОД. И после няма отказване. Това е противно на всякаква логика. Логичното е ако не изберат нищо да отиват 100% в НОИ а да имат възможност в бъдеще да започнат да внасят и в ПОД, ако решат при съответно преизчисляване на крайната пенсия така че да не губят. И по този въпрос следва да се води разяснителна кампания поне с 10% от интезитета на тази за "Цифровизацията". Ако си я спомняте.

[LChristoff]

За пореден път ми ...

А прави ли ти впечатление, че БАДДПО "отговаря" на един въпрос, а именно, че подценяват пенсията от ДОО и не отговаря на другите два, които са в негова компетентност (ама въобще не ги оспорва дори. Защо? Дали пък са съгласни?) :
- че надценяват капитала по партида (с допускане на неправдоподобна доходност, каквато до сега поне, не сте и сънували) и
- че надценяват първоначална пенсия от УПФ като я смятат по начин, който я прави несъпоставима с намалението на пенсия от ДОО.

Всяка от тези "грешки" в сметките на БАДДПО по отделно, прави 2 пенсии да са по-малко от една. А пък заедно - просто гарантират 2 < 1.

По въпроса с индивидуалния коефициент на осигурявал се на мах доход, мога да посоча следното :

Допускане на БАДДПО - 3.31
Допускане на Л Христов - 3.6
Фактическо отношение на мах ОД към СОДС средно за 2002-септември 2016 - 3.58.

Па ти използвай за своите сметки каквото си искаш

Повтарям, БАДДПО е организация на заинтересовани лица, които живеят за сметка на твоите такси, които плащаш за да ти бъде намалена пенсията. Бъди здрав!

[Abnell]

За пореден път ми се случи да чета статия на г-н Христов в някаква медия, а отговорът на тази статия от страна на пенсионните дружества да чета в сайта на БАДДПО.

http://www.assoc.pension.bg/display.php?page=publ_press

Не знам защо винаги е толкова зор да се публикуват техните отговори, но искрено се надявам, че няма общо с едни въпроси за финансиране, които възникнаха в темата тези дни.

[Abnell]

A след 2021 г., когато видят пенсии от УПФ по 20 лв. на месец - ще могат да разчитат САМО на децата и внуците си

Щото колко е пенсия от 5- 6- или 10 000 лв. в УПФ? Ако не знаеш - да те светна?

Понеже виждам повишена активност в темата, мога ли да помоля да продължим и нашия разговор? Последно ставаше въпрос за 30% осигурителна вноска.

[LChristoff]

. Дори и сега ноевите клиенти разчитат на подаянията на децата и внуците си.

.

A след 2021 г., когато видят пенсии от УПФ по 20 лв. на месец - ще могат да разчитат САМО на децата и внуците си

Щото колко е пенсия от 5- 6- или 10 000 лв. в УПФ? Ако не знаеш - да те светна?

[Императорът]

Много интересно :

БАДДПО и аз смятаме пенсиите през 2042 г. И получаваме различни резултати, разбира се. Щото нали, членовете на БАДДПО се хранят от таксите на лековерните. Размер на интереса 123 млн. лв. през 2015 г.

Интересното е, че получаваме един и същ по същество резултат: НАЙ-НЕИЗГОДНО е осигуряването в УПФ на хората, които се осигуряват на максимален доход. Те плащат най-високите такси, а двете им пенсии ще са съответно най-много по-малко от една.

Интересно, не намирате ли?

През 42-ра няма да има кой да заработва пенсиите от Ной, освен ако не си вярвате, че хъхряците и талибаните ще се интегрират и ще започнат здравата да работят. Двете пенсии ще са много по-малко от една вероятно - само че точно с обратен знак, защото пенсията от Ной ще е толкова символична, че който разчита на нея, просто ще трябва да умре от глад. Дори и сега ноевите клиенти разчитат на подаянията на децата и внуците си.

За фалшивите подписи - подобни практики има само от отделни служители, Allianz основно е бил потърпевш. Проблемът е решен до голяма степен благодарение на нотариалните заверки. Искам да знам ЗАЩО прехвърлянето на парите от УПФ в Ной се прави БЕЗ подобна заверка, без човекът да иде при нотариус или нотариуска и да бъде запитан: "Знаете ли какво правите? Наистина ли го искате?" - ПРЕДИ да си подари парите на Ной? - защото ако някой бъде прехвърлен от един в друг универсален фонд без негово съгласие, това е лесно поправимо само след година. В същото време прехвърлянето от УПФ в Ной умишлено е така опростено като процедура, че да са възможни всякакви мошшшшеничества.

[LChristoff]

Много интересно :

БАДДПО и аз смятаме пенсиите през 2042 г. И получаваме различни резултати, разбира се. Щото нали, членовете на БАДДПО се хранят от таксите на лековерните. Размер на интереса 123 млн. лв. през 2015 г.

Интересното е, че получаваме един и същ по същество резултат: НАЙ-НЕИЗГОДНО е осигуряването в УПФ на хората, които се осигуряват на максимален доход. Те плащат най-високите такси, а двете им пенсии ще са съответно най-много по-малко от една.

Интересно, не намирате ли?

[LChristoff]

Да, човек може да се откаже от УПФ със заявление за пет минути, дори и да не го подписва той, а да го подпише някой крадлив ноев чиновник зад гърбът му. .

Това с фалшивите подписи на заявления за прехвърляне е забелязано да го практикува Allianz България. Пренесохте ли добрите практики и другаде?

[konsultant_hr]

Нямам никакво намерение да ти отговарям тук, драги

Тук темата е "Има ли смисъл "осигуряването" в пенсионните фондове у нас?" и Отговорът е еднозначно НЕ.

Но ако много държиш, ще ти изпратя лично съобщение с възможност за видеоконферентна връзка, да отговоря на въпросите, които лично те вълнуват.

Може да ти е любопитно да знаеш, че представих резултатите от изследването (поздравявам те за проявения интерес) в Брюксел през септември (резултатите за 15-те страни, не само за България), а срещу мен седеше Габриел Бернандино и кимаше утвърдително с глава.

Нямам намерение да спазвам възпитан тон с мошеници. Пенсионните фондове у нас са финансовата измама на века, по-голяма и от пирамидите на 90-те години, защото засяга повече хора.

Бъди здрав

E, конферентна връзка хубаво, но нали водим дискусията във форума, ще лишим съфорумците от информация и ще се загуби смисъла от съществуването на този форум изобщо, ако всички минем на двустранен режим на комуникация.

[retro_69]

Да, човек може да се откаже от УПФ със заявление за пет минути, дори и да не го подписва той, а да го подпише някой крадлив ноев чиновник зад гърбът му. Вече има такива случаи - и хората си търсят правата. Искам да попитам - къде и как човек може да се откаже Ной да му крадат парите, дори ако това означава да пожертва всички пари, които до момента си е изхвърлил в кацата без дъно, впрочем които са му отмъкнали, без някой да го пита. ЗАЩО двете системи са третирани по различен начин - неравностойно? Защо човекът има "избор" между Ной и...Ной?

И е много лесно да се говори за "пирамиди", ама в БГ Мама, не във финансов форум, където хората са грамотни - и могат да си отговорят сами КОЕ е финансова пирамида и измама - пенсионната система, в която с вноските си придобиват реални свои активи, или системата, която харчи парите им за други хора, а в замяна им дава само големи обещания. Това е истината, пък ако ще хомото юнкер да ви е кимал насреща с глава.

Апропо - определението за "финансова пирамида" лесно може да бъде намерено в Интернет, където всеки може да го прочете:

Финансовите пирамиди представляват модели за печелене на пари, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги.


Мисля всеки човек с поне средна интелигентност, може сам да си направи изводът КОЕ е финансовата пирамида. Не знам дали има смисъл повече да се обсъжда тоя въпрос и да се продължава тоя спор, загуба на време е.

Не се е изразил правилно човека.УПФ не са пирамиди,а са си чиста проба хранилка за един куп високоплатени и не толкова платени чиновници,сякаш са ни малко тия дето са в Ной,както му викаш...А пък ползата за внасящите е в добрия случай,нулева,а може и да е малко отрицателна...Единствените печеливши ,може би сме само малкото търгуващи на БФБ.... Ако ме питаш мен,единственото ,което си пожелавам е Господ да ме дари с крепкото здраве и работоспособността ,което имаха и двете ми баби до преклонна възраст(Бог да прости,че ги споменавам) ,та да мога да отпарям с мотиката по къра,па т"ва Ной,брат му УПФ ,сестра им,не знам си коя ....,изобщо не ме интересуват...И все пак,като се замисля,по-добре да пълня гушите само на Ной,отколкото на още едни измекяри...

[Императорът]

Привет VNM,

Можеш - както си установил - да се откажеш на часа от УПФ със Заявление, попълването и подаването на което отнема 5 минути (плюс времето да се занесеш до най-близкия офис на НАП).

Можеш да си изтеглиш цялата сума от УПФ при пенсиониране - стига да не може от нея да ти изплаща поне минималната пенсия - което, опасявам се, ще е случаят на повечето ощетени в УПФ (вж. КСО, чл. 167).

Да, човек може да се откаже от УПФ със заявление за пет минути, дори и да не го подписва той, а да го подпише някой крадлив ноев чиновник зад гърбът му. Вече има такива случаи - и хората си търсят правата. Искам да попитам - къде и как човек може да се откаже Ной да му крадат парите, дори ако това означава да пожертва всички пари, които до момента си е изхвърлил в кацата без дъно, впрочем които са му отмъкнали, без някой да го пита. ЗАЩО двете системи са третирани по различен начин - неравностойно? Защо човекът има "избор" между Ной и...Ной?

И е много лесно да се говори за "пирамиди", ама в БГ Мама, не във финансов форум, където хората са грамотни - и могат да си отговорят сами КОЕ е финансова пирамида и измама - пенсионната система, в която с вноските си придобиват реални свои активи, или системата, която харчи парите им за други хора, а в замяна им дава само големи обещания. Това е истината, пък ако ще хомото юнкер да ви е кимал насреща с глава.

Апропо - определението за "финансова пирамида" лесно може да бъде намерено в Интернет, където всеки може да го прочете:

Финансовите пирамиди представляват модели за печелене на пари, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги.


Мисля всеки човек с поне средна интелигентност, може сам да си направи изводът КОЕ е финансовата пирамида. Не знам дали има смисъл повече да се обсъжда тоя въпрос и да се продължава тоя спор, загуба на време е.

[Наивник]

Привет VNM,

Можеш - както си установил - да се откажеш на часа от УПФ със Заявление, попълването и подаването на което отнема 5 минути (плюс времето да се занесеш до най-близкия офис на НАП).

Можеш да си изтеглиш цялата сума от УПФ при пенсиониране - стига да не може от нея да ти изплаща поне минималната пенсия - което, опасявам се, ще е случаят на повечето ощетени в УПФ (вж. КСО, чл. 167).

Друго чета аз в КСО.

Чл. 167. (Изм. - ДВ, бр. 67 от 2003 г.) (1) Правото на допълнителна пожизнена пенсия за старост възниква, когато осигуреният придобие право на пенсия за осигурителен стаж и възраст при условията на част първа от този кодекс.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 1.01.2011 г.) По желание на осигурения фондът за допълнително задължително пенсионно осигуряване може да изплаща допълнителна пожизнена пенсия за старост пет години преди навършване на възрастта за придобиване право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1, при условие че натрупаните средства по индивидуалната му партида позволяват отпускане на такава пенсия в размер не по-малък от размера на минималната пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1.

[LChristoff]

... Но как да се откаже човек от УПФ-то? Нал още не ни дават. (П.П. извинете, проверих, вече близо 2 години може)

Има един може би интересен за средния бъдещ пенсионер вариант. При пенсиониране да мога да си изтегли цялата сума от УПФ и да разчита само на пенсия от НОИ. Това ми се струва че ще е предпочитано от много хора. Това разрешено ли е към момента?

Привет VNM,

Можеш - както си установил - да се откажеш на часа от УПФ със Заявление, попълването и подаването на което отнема 5 минути (плюс времето да се занесеш до най-близкия офис на НАП).

Можеш да си изтеглиш цялата сума от УПФ при пенсиониране - стига да не може от нея да ти изплаща поне минималната пенсия - което, опасявам се, ще е случаят на повечето ощетени в УПФ (вж. КСО, чл. 167).

[LChristoff]

Добре де, започвам да се чувствам като несъществуващ, та пак ще питам:
...
Изобщо, това със смеха и смешките напусна добрия тон, но пък ни остава да видим кой ще се смее най-добре накрая...[/FONT][/COLOR]

Нямам никакво намерение да ти отговарям тук, драги

Тук темата е "Има ли смисъл "осигуряването" в пенсионните фондове у нас?" и Отговорът е еднозначно НЕ.

Но ако много държиш, ще ти изпратя лично съобщение с възможност за видеоконферентна връзка, да отговоря на въпросите, които лично те вълнуват.

Може да ти е любопитно да знаеш, че представих резултатите от изследването (поздравявам те за проявения интерес) в Брюксел през септември (резултатите за 15-те страни, не само за България), а срещу мен седеше Габриел Бернандино и кимаше утвърдително с глава.

Нямам намерение да спазвам възпитан тон с мошеници. Пенсионните фондове у нас са финансовата измама на века, по-голяма и от пирамидите на 90-те години, защото засяга повече хора.

Бъди здрав