Пенсионни Фондове

[Императорът]

+ 248 312:

Да, забелязвам, ама то и нормално, че във форума пишат хора, които не са във възрастта на УПФ, хора, които са песимисти по отношение на държавата, частното, собствената си продължителност на живот и събирателно - хора, които имат по-голяма инвестиционна и финансова култура и вероятно и възможности да управляват по-активно и в по-големи обеми лични активи. Т.е. и трите групи не са "таргет" на осигурителната система независимо дали е държавна или частна, защото тя има за цел да дава заместващ доход на хората, които се препитават основно от трудови доходи и инвестиционния им хоризонт е горе долу къща/апартамент, застраховка, ДДПО, банков депозит и буркан банк, в най-добрия случай. Затова някак малко отвеяно е всичко дето го говорите и смятате. Вкл. и това, че "две пенсии ще са по-малко или повече от една". Е как може да се смята подобно нещо, при условие, че нормативно и политически нещата така често се променят в тази област, че прогноза за повече от две години (при това несигурна) напред не може да се направи. А 2042 или по-натам, когато ще се пенсионираме е абстракция невъобразима.

Да, да, пенсионното осигуряване е дългосрочно, то трябва да се пипа внимателно и хоризонта му е 40 години и... затова май бяха изкарали данни от НС, че КСО-то се е променяло нам колко си пъти за последните няколко години, модел за смятане, вноски, коефициенти, максимален осигурителен доход и т.н. също. Е, тук се разсъждава исторически, че капиталовите схеми имали ниска доходност ама за пълния период на осигуряване, който включва 2008 г., която 2008 дефакто не се отнася за никой от започналите да се осигуряват след нея. А исторически това дето става в държавния фонд и в държавното осигуряване какво е? Кога трябваше да падне тавана на пенсиите примерно и колко още ще го отлагат това падане? За други неща да не говорим. Да се връщаме в 90-те .. пък съвсем

Мен за това ми беше питането към д-р Христов, където каза, че послъгват дружествата за данните 2012-15, защото този период ме интересува и като лична осигурителна история и като академичен интерес. Интересува ме и влиянието на една криза върху инвестиционните схеми като цяло и пенсионните. Но това е друго де. Да не разводнявам. Мисълта ми е, че форумът и дискусията няма нищо общо и слаба връзка с реалностите, с които се сблъскват мнозинството от хората, които ще разчитат за пенсионни доходи само на пенсията си. А при демографската прогноза, съчетана с образователни и други специфики в нашето общество, очевидно капиталовия стълб е важен и трябва да се развива за да може днес работещия човек да си осигури сам бъдещите пенсионни доходи, чрез този тип спестовни схеми, защото утре разходо-покривната система може да не отговори нито на очакваанията, нито на личния му принос, защото някой отбеляза, че тя има за задача да плаща пенсии и на тези, които нямат принос. Т.е. тройно дефектна е, защото вместо да е солидарна между поколенията е солидарна в рамките на едно поколение и още повече, пенсионерите си финансират пенсиите - пълен абсурд.


Та, да разговора за това как парите във фондовете да са гарантирани, да запазват стойността си и ако може и да я увеличат даже е важен. Сравнението "две пенсии" е порочно и не води до никъде, освен до това да обслужи краткосрочен политически интерес, защото имаме политици, които даже нямат куража на Орбан - за щастие, в този случай.

Консултантов - сам аз не бих могъл да го река по-добре. Нали затова бе създаден капиталовият стълб? - Заради негативната демографска прогноза - намаляване на населението, увеличаване на пенсионерите, хъхризиране с всичките му "етнокултурни" прелести - неграмотност, отказ от труд, паразитизъм, бандитизъм. Нещо да се е променило в положителна насока? - Не, от измислянето на капиталовият стълб, нещата се влошават с ужасяваща прогресия !!! Ной и сега прилича на прогресивно осакатяващ инвалид, страдащ от тежка мускулна дистрофия, а около него подскачат щастливи докторчета и му обясняват как още утре ще се оправи и ще стане маратонец. 42-ра година (за която говори Л. Христов) днешният инвалид ще прилича на трупец в интензивното, с несъществуваща мозъчна дейност, поддържан вегетативно жив само от машинариите, в които е включен. И никой няма да дръпне щепселът на трупецът, защото на никой няма да му стиска. Е, ако някой разчита тоя трупец да го издържа на стари години, това си е негово право. Дори да започне някаква положителна промяна в държавата (която може да бъде стартирана и управлявана само от Дуче), то тя ще отнеме време.

[retro_69]

В КСО може да е заложена и 5 Б минимална пенсия през 42-ра. Може да е заложено и че всеки Български пенсионер ще ходи веднъж годишно на екскурзия до Марс за сметка на Ной. Но когато ви попитам (щото писалите КСО не са ми под ръка): ОТКЪДЕ ПО ДЯВОЛИТЕ Ной ще намери пари да плаща смислени пенсии през 42-ра, вие просто се измъквате... защото знаете, че НЯМА да има откъде да се вземат тия пари. Държава, която прогресивно прогонва нормалните си граждани и развъжда като мишки неграмотни хъхряци, просто НЯМА пари за нищо друго, освен да храни паразитите... а в един момент и за тях няма да има пари, просто защото няма кой да ги заработи - за да му бъдат взети - било чрез осигуровки, било чрез данъци. И в момента един реално работещ храни един НЕработещ (пенсионер, дете, хъхряк, реално нищо невършещ държавен служител)... а когато съотношението стане 1:3? Пенсионерът - стар, грохнал, едва кретащ, винаги ще е на дъното, защото е най-беззащитен, хъхрякът все ще е на първо място в редицата на изискващите аванта, защото размахва брадвата и осем толерастки "човекозащитни" организации и комитети защитават правото му да бъде неработещ, но вечно получаващ наготово паразит !!! Тия НЯМА да се интегрират, който мисли обратното, е луд. Единственото, което е реално възможно, е де бъдат елиминирани постепенно като фактор, но досега нито едни управляващи нямат топки за това. Спирането на хъхрешките помощи би дало възможност минималната пенсия да стане 300 и дори 400 лв веднага и пак да останат пари от сега разхищаваните за други цели. това са фактите.... ама никога НЕработилите, са приоритет към цял живот работилите... а някои тука искат да си подаряват парите на Ной - ами ваша си работа. Нали ви казах какво ще получите - това дето се римува с Ной?

Не,че съм някакъв защитник на Ной,ама когато и ако изобщо ,Ной спре да плаща пенсии,държавата ще е в такова състояние ,че и ти ще получиш това,което се римува с Ной от твоите фондове.....

[Императорът]

"В една тотално хъхризираща се държава (в бъдеще и талибанизираща се не дай боже)",ако питаш мен и пенсионните фондове са още по-крайно несигурна инвестиция....

Тук грешиш, защото ПФ инвестират до голяма степен извън България, а при нужда могат доста бръзо да пренасочат всичките си инвестиции извън. Единственият риск е политиците да откраднат парите от... или по-точно невежите Българи да им позволят това. За да остане един ПФ без активи (временни загуби може да има) това значи да фалира целият свят... разбира се, ако ПФ инвестира в реални активи, а не прави измами и мошшшшеничества, наливайки пари в кухи структури.

[Императорът]

Консул, признавам ти, че споделяш повече и важни неща в поста си, но аз искам да обърна внимание само на това (за сега)

Значи, к'аиш що да прогнозираме за повече от 2 години?

Не си ме разбрал, приятелю. Аз не прогнозирам, а правя "анализ на въздействието на КСО" (нещо, което твоите депутати е трябвало да изискат преди въобще да вдигнат ръка да натискат копчето).

Анализирам и изследвам въпроса

АКО КСО действа от 1.1.2016 до 1.1.2042 г., както е написан,
КАКВО трябва да е налице, че 2 пенсии да са равни на една ?

И стигам до заключение, че условието е невъзможно! Не просто невероятно, а невъзможно. А то е доходността ти по партида (твоята, не на ПФ) да е реални 4.4 % средногодишно между 2016 и 2041 г. И понеже знаеш, че тя няма да е една и съща всяка година, то в някои години трябва да е и 6 и 7 %, което няма как да стане при чл.чл. 176-178 в КСО, дори и Уорън Бъфет да си вземеш за портфолио мениджър.

Затова се опитвам да ви отговоря очите : при този КСО ДВЕ ПЕНСИИ СА ПО-МАЛКО ОТ ЕДНА. Ако искате допълнителното осигуряване да осигурява допълнителни пенсии, трябва да искате промени в КСО и то СЕГА - ВЕДНАГА. И понеже не виждам някой да се е заел с това, по-добре вървете в НОИ, да вземете по някой лев повече пенсия.

В КСО може да е заложена и 5 Б минимална пенсия през 42-ра. Може да е заложено и че всеки Български пенсионер ще ходи веднъж годишно на екскурзия до Марс за сметка на Ной. Но когато ви попитам (щото писалите КСО не са ми под ръка): ОТКЪДЕ ПО ДЯВОЛИТЕ Ной ще намери пари да плаща смислени пенсии през 42-ра, вие просто се измъквате... защото знаете, че НЯМА да има откъде да се вземат тия пари. Държава, която прогресивно прогонва нормалните си граждани и развъжда като мишки неграмотни хъхряци, просто НЯМА пари за нищо друго, освен да храни паразитите... а в един момент и за тях няма да има пари, просто защото няма кой да ги заработи - за да му бъдат взети - било чрез осигуровки, било чрез данъци. И в момента един реално работещ храни един НЕработещ (пенсионер, дете, хъхряк, реално нищо невършещ държавен служител)... а когато съотношението стане 1:3? Пенсионерът - стар, грохнал, едва кретащ, винаги ще е на дъното, защото е най-беззащитен, хъхрякът все ще е на първо място в редицата на изискващите аванта, защото размахва брадвата и осем толерастки "човекозащитни" организации и комитети защитават правото му да бъде неработещ, но вечно получаващ наготово паразит !!! Тия НЯМА да се интегрират, който мисли обратното, е луд. Единственото, което е реално възможно, е де бъдат елиминирани постепенно като фактор, но досега нито едни управляващи нямат топки за това. Спирането на хъхрешките помощи би дало възможност минималната пенсия да стане 300 и дори 400 лв веднага и пак да останат пари от сега разхищаваните за други цели. това са фактите.... ама никога НЕработилите, са приоритет към цял живот работилите... а някои тука искат да си подаряват парите на Ной - ами ваша си работа. Нали ви казах какво ще получите - това дето се римува с Ной?

[retro_69]

Ами кликни на: "Движения по партида". Има си всичко - вноска, такса, брой закупени дялове по дати.
Земята и имотите може да ти носят доходност, може и да не ти носят - ако има кой да ги наема и да ги работи. В една тотално хъхризираща се държава (в бъдеще и талибанизираща се не дай боже), земята и имотите са крайно несигурна инвестиция.

"В една тотално хъхризираща се държава (в бъдеще и талибанизираща се не дай боже)",ако питаш мен и пенсионните фондове са още по-крайно несигурна инвестиция....

[Императорът]

Може ли УПФ-то да ми служи за гаранция за кредит,лизинг и други подобни!!!

Не, защото не подлежи на запор и никой няма достъп до него, с две изключения: 1. Ти като се пенсионираш и 2. Наследниците ти, когато се озъбиш. В някакъв смисъл това са най-сигурните пари в държавата, защото никой не може да ти ги вземе. Или поне бяха - сега всеки подъл чиновник от Ной може да ти ги вземе като просто ти фалшифицира подписът. Няколко пъти питах г-н Христов: ЗАЩО парите от дружество в дружество се прехвърлят с нотариална заверка, а от ПФ в Ной с нищо и никакъв подпис на хвърчащо листче, но той не отговаря.

[Императорът]

Не знам ти какво виждаш но в сайта на Алианц в проверка на осигурителна партида аз виждам каквото съм написал.Виждам стойост на един дял брой дялове и обща сума е тва виждам.Миташки аз не разчитам нито на НОИ нито на Алианц.Имам си достатъчно земя и имоти.Само рентата ми е достатъчна.

Ами кликни на: "Движения по партида". Има си всичко - вноска, такса, брой закупени дялове по дати.
Земята и имотите може да ти носят доходност, може и да не ти носят - ако има кой да ги наема и да ги работи. В една тотално хъхризираща се държава (в бъдеще и талибанизираща се не дай боже), земята и имотите са крайно несигурна инвестиция.

[kefala]

Може ли УПФ-то да ми служи за гаранция за кредит,лизинг и други подобни!!!

[Наивник]

И не ме разбирайте погрешно. Аз съм твърдо за пенсионните фондове. Обаче да ми се явява някой тук и да ми казва, че не са се оляли и че не преяждат с кифтета за моя сметка - ае няма нужда.

[kefala]

И какво пише по партидата ти бе сладур? Единственото хубаво е, че си е твоя, а не на Манго. Все още

Може ли да погледна на жената,че и аз като Ицов не разчитам на пенсия!!!

[Наивник]

В този форум всички ли са родени преди 60-та година. Защо правите опростени сметки на хипотетични неща, а не си гледате партидите? Чувствам се като някакъв хлапак тука - хем имам партида, хем постоянно ми се обяснява как парите ми от вноски са по-малко, как съм нямал партида, как таксите ми изяли парите, как бруто, нето, номинално, реално парите ми са по малко, таксите са повече и т.н.? То бива статистически модели и хипотетични сметки на опростени ексели, ама не вярвам да съм пък единственото изключение сред 4 млн. осигурени в УПФ-тата...Или някой ще ми каже, че това дет го пише в партидата ми не е верно....

И какво пише по партидата ти бе сладур? Единственото хубаво е, че си е твоя, а не на Манго. Все още

[LChristoff]

... Е как може да се смята подобно нещо, при условие, че нормативно и политически нещата така често се променят в тази област, че прогноза за повече от две години (при това несигурна) напред не може да се направи. А 2042 или по-натам, когато ще се пенсионираме е абстракция невъобразима.

Консул, признавам ти, че споделяш повече и важни неща в поста си, но аз искам да обърна внимание само на това (за сега)

Значи, к'аиш що да прогнозираме за повече от 2 години?

Не си ме разбрал, приятелю. Аз не прогнозирам, а правя "анализ на въздействието на КСО" (нещо, което твоите депутати е трябвало да изискат преди въобще да вдигнат ръка да натискат копчето).

Анализирам и изследвам въпроса

АКО КСО действа от 1.1.2016 до 1.1.2042 г., както е написан,
КАКВО трябва да е налице, че 2 пенсии да са равни на една ?

И стигам до заключение, че условието е невъзможно! Не просто невероятно, а невъзможно. А то е доходността ти по партида (твоята, не на ПФ) да е реални 4.4 % средногодишно между 2016 и 2041 г. И понеже знаеш, че тя няма да е една и съща всяка година, то в някои години трябва да е и 6 и 7 %, което няма как да стане при чл.чл. 176-178 в КСО, дори и Уорън Бъфет да си вземеш за портфолио мениджър.

Затова се опитвам да ви отговоря очите : при този КСО ДВЕ ПЕНСИИ СА ПО-МАЛКО ОТ ЕДНА. Ако искате допълнителното осигуряване да осигурява допълнителни пенсии, трябва да искате промени в КСО и то СЕГА - ВЕДНАГА. И понеже не виждам някой да се е заел с това, по-добре вървете в НОИ, да вземете по някой лев повече пенсия.

Но да се върнем на това "че прогноза за повече от две години (при това несигурна) напред не може да се направи."

Да ти кажа един виц от Назъм Хикмет :

Англичанин чакал на турска гара влака (това, преди Втората война). Влакът не идвал, а и други влакове не спазвали разписанието.
Ядосаният турист отишъл при началника на гарата и го попитал (не много учтиво)
- Защо въобще сте обявили разписание, като всичките ви влакове закъсняват?
Началникът отговорил:
- А как ще знаем с колко закъсняват, ако нямаме разписание?

Та и аз така - промените в КСО от 2015 - направиха осигуряването в УПФ безсмислено, ама вие ми се зъбите, вместо да поискате промени, които поне да дадат шанс като участвате в ДЗПО да получите и допълнителна пенсия.

И се оставяте БАДДПО да ви лъже най-безсрамно и не безкористно.

Но ваша си работа, де.

Кой иска да е актьор, а кой предпочита да е декор в живота си?

Щото актьорите - действат, а декорите търсят някой да им е виновен (държава, демографията, НОИ, Алианц, Св. Петър и пр.)

А действията са прости и са само две.

[power grid]

Като е "изчезнало" аз как си го виждам? Написани са всички вноски, всички такси и наличност в моментът.

Дори Л. Христов ти каза, че в твоя случай е безумие да си подариш парите на Ной, защото това няма да ти повиши пенсията с нито стотинка - ами ей-така - просто ще подариш на Ной 30-тина бимберици.
От Allianz ще вземеш толкова, колкото имаш. От Ной си заслужил 1.2 Б пенсия, но ще ти дадат 900 кинта, щото това е максимумът. Хайде пак си помисли кои са мошшшшениците. Че и още пари ще им дадеш. Честно ти казвам, ако бях телефонен мошшшшеник, пръво на тебе щях да се обадя.

Не знам ти какво виждаш но в сайта на Алианц в проверка на осигурителна партида аз виждам каквото съм написал.Виждам стойост на един дял брой дялове и обща сума е тва виждам.Миташки аз не разчитам нито на НОИ нито на Алианц.Имам си достатъчно земя и имоти.Само рентата ми е достатъчна.

[power grid]

Ооо да, безспорно, моят Алинц никога не е бил на топа на доходността, едно време му се ядосвах. Но сега вече няма значение, решил съм да преФърлям в НОИ. Тоест все ми е тая колко доходност има, ако ще и отрицателна да е.
Но и това е по-скоро "наказаелен вот" откокото израз на силната ми загриженост за бъдещата пенсия. Истината е че не вярвам да мина 70те. Горе долу не ме бърка колко пенсия ще взимам.

Не развеселявай Господа.Колко ще живееш решава Той

[konsultant_hr]

Ооо да, безспорно, моят Алинц никога не е бил на топа на доходността, едно време му се ядосвах. Но сега вече няма значение, решил съм да преФърлям в НОИ. Тоест все ми е тая колко доходност има, ако ще и отрицателна да е.
Но и това е по-скоро "наказаелен вот" откокото израз на силната ми загриженост за бъдещата пенсия. Истината е че не вярвам да мина 70те. Горе долу не ме бърка колко пенсия ще взимам.

Да, забелязвам, ама то и нормално, че във форума пишат хора, които не са във възрастта на УПФ, хора, които са песимисти по отношение на държавата, частното, собствената си продължителност на живот и събирателно - хора, които имат по-голяма инвестиционна и финансова култура и вероятно и възможности да управляват по-активно и в по-големи обеми лични активи. Т.е. и трите групи не са "таргет" на осигурителната система независимо дали е държавна или частна, защото тя има за цел да дава заместващ доход на хората, които се препитават основно от трудови доходи и инвестиционния им хоризонт е горе долу къща/апартамент, застраховка, ДДПО, банков депозит и буркан банк, в най-добрия случай. Затова някак малко отвеяно е всичко дето го говорите и смятате. Вкл. и това, че "две пенсии ще са по-малко или повече от една". Е как може да се смята подобно нещо, при условие, че нормативно и политически нещата така често се променят в тази област, че прогноза за повече от две години (при това несигурна) напред не може да се направи. А 2042 или по-натам, когато ще се пенсионираме е абстракция невъобразима.

Да, да, пенсионното осигуряване е дългосрочно, то трябва да се пипа внимателно и хоризонта му е 40 години и... затова май бяха изкарали данни от НС, че КСО-то се е променяло нам колко си пъти за последните няколко години, модел за смятане, вноски, коефициенти, максимален осигурителен доход и т.н. също. Е, тук се разсъждава исторически, че капиталовите схеми имали ниска доходност ама за пълния период на осигуряване, който включва 2008 г., която 2008 дефакто не се отнася за никой от започналите да се осигуряват след нея. А исторически това дето става в държавния фонд и в държавното осигуряване какво е? Кога трябваше да падне тавана на пенсиите примерно и колко още ще го отлагат това падане? За други неща да не говорим. Да се връщаме в 90-те .. пък съвсем

Мен за това ми беше питането към д-р Христов, където каза, че послъгват дружествата за данните 2012-15, защото този период ме интересува и като лична осигурителна история и като академичен интерес. Интересува ме и влиянието на една криза върху инвестиционните схеми като цяло и пенсионните. Но това е друго де. Да не разводнявам. Мисълта ми е, че форумът и дискусията няма нищо общо и слаба връзка с реалностите, с които се сблъскват мнозинството от хората, които ще разчитат за пенсионни доходи само на пенсията си. А при демографската прогноза, съчетана с образователни и други специфики в нашето общество, очевидно капиталовия стълб е важен и трябва да се развива за да може днес работещия човек да си осигури сам бъдещите пенсионни доходи, чрез този тип спестовни схеми, защото утре разходо-покривната система може да не отговори нито на очакваанията, нито на личния му принос, защото някой отбеляза, че тя има за задача да плаща пенсии и на тези, които нямат принос. Т.е. тройно дефектна е, защото вместо да е солидарна между поколенията е солидарна в рамките на едно поколение и още повече, пенсионерите си финансират пенсиите - пълен абсурд.


Та, да разговора за това как парите във фондовете да са гарантирани, да запазват стойността си и ако може и да я увеличат даже е важен. Сравнението "две пенсии" е порочно и не води до никъде, освен до това да обслужи краткосрочен политически интерес, защото имаме политици, които даже нямат куража на Орбан - за щастие, в този случай.