Пенсионни Фондове

[fortiss]

Импре,

Само една забележка: в УПФ НЯМА данъчна отстъпка!

Има:
1. ДДПО - до 10% на година ти намалява облагаемия доход;
2. Животозастраховане - до 10% на година ти намалява облагаемия доход.

НО и в двата случая ДЪЛЖИШ данъци върху ГЛАВНИЦИТЕ и държавата ти ги УДЪРЖА при старта на изплащането!

Сега Импето ще ти докаже, че си на далавера и от УПФ с данъците. Май допускаше, че ако не ги внесеш в УПФ ще си ги сложиш в джоба, което се облага.
Аз обаче бих предпочел 10% назад и в моя джоб, отколкото с тези 10% напред и след това -100% - не се знае кой ще ги харчи !!!!!

[LChristoff]

"От създаването им в действителност реалната доходност е 0,46% - макар и спорна. "

ПФ не са даденост. Както са създадени, така може и да ги премахнем. Както виждаме ползата от тях е никаква.

В действителност 0,46% е реалната доходност на осигурените в УПФ от април 2002 г. до септември 2014 г.

Сметнатата по същата формула реална доходност за периода април 2002 г. - 30.09.2015 г. пада на 0.14 % годишно

В същото време реалния среден осигурителен доход (от който НОИ изчислява пенсиите) е нараствал реално с 3.45 % средногодишно (2002-30.9.2015)

Ха сега, познайте от три пъти, кога пенсията от УПФ от вноски които растат с 0.14% ще догони НАМАЛЕНИЕТО на пенсията от НОИ за това, че си се осигурявал в УПФ, след като това намаление се смята от число, нарастващо с 3.45 % годишно.

[Konsultant]

Иначе лесно можеш да си сметнеш - влез си в партидата (ако имаш такава опция) сумирай си вноските, сравни с туй, дето го имаш в моментът, прибави 5% (10% данъчни облекчения минус 5% такси) и ще видиш къде си.

От Ной не смятай - че само ще се ядосваш - внасял, внасял, внасял, внасял - а имаш 0.00.

Импре,

Само една забележка: в УПФ НЯМА данъчна отстъпка!

Има:
1. ДДПО - до 10% на година ти намалява облагаемия доход;
2. Животозастраховане - до 10% на година ти намалява облагаемия доход.

НО и в двата случая ДЪЛЖИШ данъци върху ГЛАВНИЦИТЕ и държавата ти ги УДЪРЖА при старта на изплащането!

[LChristoff]

Имеператоре препоръчвам ти една книжка http://www.amazon.com/Little-Book-Co.../dp/0470102101
в нея мисля ще намериш много полезни неща и най-вече статистика, какво правят високите такси с доходноста

Много добра книжа ceneto - и аз я препоръчвам

[LChristoff]

А колко е доходността за последните години? Който е внесъл 100 лв 11-а година, колко са станали те сега - при (поне официално обявена) дефлация? А натрупаните от предните години средства?
А доходността от това, че върху тия вноски осигуреното лице НЕ плаща данъци? - Или таксите ще ги гледаме под микроскоп (все едно ПФ трябва да работят не само без печалба, но и за своя сметка), но пред облекченията ще се правим на слепи?


Ето един пълен анализ върху "ниската и дори отрицателна доходност" на ПФ:

http://www.allianz.bg/site/index.php?page=arch&id=265

1. "А натрупаните от предните години средства?" - доходност от 0.14 % е тази, които са натрупали ВСИЧКИ ВНЕССЕНИ средства - и от 2002 и от 2011 г., с отчитане на датите, на които са внесени и какво има СЕГА (30.09.2015 - по официални данни) по партидите. Въпреки, че какво има по официални данни по партидите и какво в действителност - може да се окажат 2 различни неща.

2. А доходността от това, че върху тия вноски осигуреното лице НЕ плаща данъци? - Данъчните облекчения са всъщност държавна субсидия за дружествата. Получаваш 10 % данъчно облекчение - то е като внезапна доходност на вноската ти - внасяш 100 лв., а всъщност имаш 110 лв. До тук - чудесно. Интересното следва: Специално в ДПФ двете такси изяждат по 1.5 % от доходността (в УПФ - 2.2 %). Пак специално за ДПФ, "меринджеите" средно взето от 2004 до сега успяват да стопят по 0.5 % в реален израз. Та общо след като вноската ти е престояла 1 година в ДПФ, загубила е 2 % стойност. 5 години по 2% = 10 %. "Данъчното ти облекчение" преминава изцяло в пенсионното дружество за 5 години. От там нататък започваш да губиш по 2 % на година. Та твоето данъчно облекчение си е стръв да влезеш - после ти го прибират за 5 години.

3. "Ето един пълен анализ..." - естествено, този който го е писал има да защитава днешната си заплата - не твоята пенсия. По-пълен анализ дава същия Алианц 2 месеца по-късно - Реална доходност на осигурените от 2004 до 2014 във фонда на Алианц - -(минус) 0.98 % всяка божа година.

"Осигурените" в Алианц са всъщност донори на...
Но ако Ви харесва, аз нямам проблем - добре е да знаете на кого сте донори и с колко.

[Императорът]

...опа (пак) обръках темата - че спорим в две...

[Императорът]

Имеператоре препоръчвам ти една книжка http://www.amazon.com/Little-Book-Co.../dp/0470102101
в нея мисля ще намериш много полезни неща и най-вече статистика, какво правят високите такси с доходноста

АКО има такси. Или ако не цакаш таксите с друга допълнителна доходност.

А за влиянието на таксите върху - няма нужда от книжки - има си калкулатори за целта.

[ceneto]

Имеператоре препоръчвам ти една книжка http://www.amazon.com/Little-Book-Co.../dp/0470102101
в нея мисля ще намериш много полезни неща и най-вече статистика, какво правят високите такси с доходноста

[Императорът]

Добре, да ти кажа по друг начин - ти ако беше много добър в прогнозите, анализите и действията, нямаше да стоиш с този ню ню портфейл.
Сега това настървено парадиране, че ПФ са нещо много много и повече от другите, и то предвид заплащането, което им даваме, пак ме води на мисълта, че след години ще се стигне до приказката за твоя портфейл.
Не ми вкарвай НОИ в нещата. Заради комунизма НОИ трябва да го има, за да плаща пенсиите на настоящите пенсионери, но ПФ - може и без тях !!!!
Не такава система като настоящите ПФ ни трябва !!!

Айде пак се хвана с моят портфейл, дето нито знаеш колко съм вкарвал в него, нито колко съм теглил.

И аз да ти го кажа по друг начин - ПФ ти дава възможност да инвестираш в активи, в които самостоятелно не можеш да - просто защото си твърде малък за това... и тази инвестиция не е безплатна за ПФ. Да, таксите трябва да бъдат намалени и ще бъдат.

Какво парадиране? Кога съм казал, че ПФ са ного повече от... кои са пък тия други? ПФ не могат да печелят ного, защото инвестират консервативно - не по своето желание, но по закон.

Ной ще ти го вкарвам в нещата - защото Ной краде ного повече от джобът на хората, отколкото удържат ПФ и за в бъдеще ще краде още повече - защото няма държавническа воля пенсионната и социалната системи да се реорганизират и да се изхвърлят кърлежите от тях - за които отиват голяма част от осигуровките ти - докато ПФ дори и да нямат реална доходност, поне твоите пари си остават за тебе.

Казваш - може и без ПФ - питам те поне за 48-и път - КАКВО да правят обикновените хора - мани ни нас - инвеститорите - за да не ровят по кофите на стари години? Не е ли безотговорство да казваш "мани" на нещо, което ще работи - поне що-годе, без да предлагаш на мястото му нищо? Защото финансовата пирамида - "разходо-покривна система" работи само при постоянен ръст на населението и работещите хора - не при спад на !!! И няма как 100 работещи да хранят 98 пенсионери, плюс още 12 военни и полицаи, 18 чиновници и 88 хъхреци, просто защото работещите така ще си плюят на петите, че всеки ще си изпонарита до кръв собственият задник, докато бяга.

[fortiss]

Прочети-прочети. Да видиш как е сметната тая "реална доходност".

За премахването и ползата - то и Ной не е измислен от Аспарух.


А периодът 11-15 г. е по-важен от 5-9 година, просто защото си имал доста повече пари в партидата.

Добре, да ти кажа по друг начин - ти ако беше много добър в прогнозите, анализите и действията, нямаше да стоиш с този ню ню портфейл.
Сега това настървено парадиране, че ПФ са нещо много много и повече от другите, и то предвид заплащането, което им даваме, пак ме води на мисълта, че след години ще се стигне до приказката за твоя портфейл.
Не ми вкарвай НОИ в нещата. Заради комунизма НОИ трябва да го има, за да плаща пенсиите на настоящите пенсионери, но ПФ - може и без тях !!!!
Не такава система като настоящите ПФ ни трябва !!!

[Императорът]

Иначе лесно можеш да си сметнеш - влез си в партидата (ако имаш такава опция) сумирай си вноските, сравни с туй, дето го имаш в моментът, прибави 5% (10% данъчни облекчения минус 5% такси) и ще видиш къде си.

От Ной не смятай - че само ще се ядосваш - внасял, внасял, внасял, внасял - а имаш 0.00.

[Императорът]

По-достоверни данни може да получим като гледаме по-дълъг период. Не си прав да искаш периода 2011-2015г. От създаването им в действителност реалната доходност е 0,46% - макар и спорна.
ПФ не са даденост. Както са създадени, така може и да ги премахнем. Както виждаме ползата от тях е никаква.

Прочети-прочети. Да видиш как е сметната тая "реална доходност".

За премахването и ползата - то и Ной не е измислен от Аспарух.


А периодът 11-15 г. е по-важен от 5-9 година, просто защото си имал доста повече пари в партидата.

[fortiss]

А колко е доходността за последните години? Който е внесъл 100 лв 11-а година, колко са станали те сега - при (поне официално обявена) дефлация? А натрупаните от предните години средства?
А доходността от това, че върху тия вноски осигуреното лице НЕ плаща данъци? - Или таксите ще ги гледаме под микроскоп (все едно ПФ трябва да работят не само без печалба, но и за своя сметка), но пред облекченията ще се правим на слепи?


Ето един пълен анализ върху "ниската и дори отрицателна доходност" на ПФ:

http://www.allianz.bg/site/index.php?page=arch&id=265

По-достоверни данни може да получим като гледаме по-дълъг период. Не си прав да искаш периода 2011-2015г. От създаването им в действителност реалната доходност е 0,46% - макар и спорна.
ПФ не са даденост. Както са създадени, така може и да ги премахнем. Както виждаме ползата от тях е никаква.

[Императорът]

Средно годишна реална доходност на УПФ 2002-30.09.2015 - ЦЕЛИ 0.14 %
Словом: по 14 стотинки на всеки 100 лв. вноска на година
Честито на печелившите!

А колко е доходността за последните години? Който е внесъл 100 лв 11-а година, колко са станали те сега - при (поне официално обявена) дефлация? А натрупаните от предните години средства?
А доходността от това, че върху тия вноски осигуреното лице НЕ плаща данъци? - Или таксите ще ги гледаме под микроскоп (все едно ПФ трябва да работят не само без печалба, но и за своя сметка), но пред облекченията ще се правим на слепи?


Ето един пълен анализ върху "ниската и дори отрицателна доходност" на ПФ:

http://www.allianz.bg/site/index.php?page=arch&id=265

[Konsultant]

Средно годишна реална доходност на УПФ 2002-30.09.2015 - ЦЕЛИ 0.14 %
Словом: по 14 стотинки на всеки 100 лв. вноска на година
Честито на печелившите!

Ако сте оригинала, welcome във форума!