Пенсионни Фондове

[Императорът]

Здравейте,

Мисля си, че дискусията отново се разводни с общи приказки ... .
Последната седмица станаха кристално ЯСНИ проблемите пред НОИ и ПОК!

Г-н Христов, изказа мнението си за проблемите, които седят пред пенсионната система на база действащия КСО и подготвените промени. Той не е казал да се закрива ВТОРИЯ и ТРЕТИЯ стълб на пенсионната система, нито да се прехвърлят парите в НОИ!!!!!
Аз изказах аргументирано своето мнение, че по-добра система за БГ от солидарно - капиталовата няма! Дадох идеи и предложения за преодоляване на слабостите и субективизма и.

За да има конструктивизъм е хубаво да се дават конкретни предложения, подплатени с цифри и/или факти как да се реформира и/или усъвършенства системата.

Хубава неделя!

Така е - това и се опитвам да правя. Само дето моите идеи са неприложими, докато държавата се управлява от финансово неграмотни хора, които освен това са и абсолютно безотговорни, а идейно-времевият им хоризонт е максимум един мандат.

Ние туканка можем да си измисляме всякакви мъдри и хубави работи, но докато на власт са Картофоглавият, Черешарчето и Калфата, така и само ще си пишем.

[Императорът]

По-малкото зло са и аз така смятам. Но са непотребни и затова трябва да се ликвидират и всеки да прецени какво да направи с личните си вниски - дали в ДПФ, дали в Ной или Мойсей или Навуходоносор ..... Така се получава, че от три стълба осигуреният получава средния .....

Така е, ама от наша гледна точка. както говорихме и по-надолу - 94.8% от хората, ще "инвестират" вноските си в нова моба или стара таратайка и когато остареят и вече не могат да бачкат, ще трябва да ги умъртвяваме по някакъв хуманен начин.

[Konsultant]

Здравейте,

Мисля си, че дискусията отново се разводни с общи приказки ... .
Последната седмица станаха кристално ЯСНИ проблемите пред НОИ и ПОК!

Г-н Христов, изказа мнението си за проблемите, които седят пред пенсионната система на база действащия КСО и подготвените промени. Той не е казал да се закрива ВТОРИЯ и ТРЕТИЯ стълб на пенсионната система, нито да се прехвърлят парите в НОИ!!!!!
Аз изказах аргументирано своето мнение, че по-добра система за БГ от солидарно - капиталовата няма! Дадох идеи и предложения за преодоляване на слабостите и субективизма и.

За да има конструктивизъм е хубаво да се дават конкретни предложения, подплатени с цифри и/или факти как да се реформира и/или усъвършенства системата.

Хубава неделя!

[B.Graham]

И аз не искам да ме задължават да си давам парите в УПФ... но още повече не ща да ме задължават да си ги подарявам на Ной. Защото каквито и кусури да имат ПФ, пак са по-малкото зло от Ной.

По-малкото зло са и аз така смятам. Но са непотребни и затова трябва да се ликвидират и всеки да прецени какво да направи с личните си вниски - дали в ДПФ, дали в Ной или Мойсей или Навуходоносор ..... Така се получава, че от три стълба осигуреният получава средния .....

[Императорът]

С удоволствие ще се оставя някой да се ОПИТА да ме убеди да дам спестяванията си на ПФ-тата.Може би за да им плащам такси без значение дали ми докарват доход или не?Може би да подсилвам конкуренцията си за и без това малкото останали читави активи на БФБ?Или да увеличавам печалбата на ПФ-тата, които имаха такава дори в най-тежката криза за разлика от активите на осигурените лица?

И аз не искам да ме задължават да си давам парите в УПФ... но още повече не ща да ме задължават да си ги подарявам на Ной. Защото каквито и кусури да имат ПФ, пак са по-малкото зло от Ной.

[Императорът]

Импе, забравяш, че плащаме на ПФ за нещо, което въобще не получаваме. Дерат ни като много други.
Имах предвид, че протестите ще бъдат не срещу НОИ, а срещу ПФ, които ще плащат по ниски пенсии от НОИ. Това също е вариант и г-н Христов ти го доказа с цифри.
Нали темата е за ПФ, а не за НОИ. Направи си тема за НОИ и си пиши там.
Има, няма доходност ,големите такси си вървят. Колегите ти дадоха пример за къде по-малки такси и по-добра доходност.

И защо реши, че няма да си получиш твоето от ПФ? Дай някакъв довод. Нормално би било ПФ да плащат по-ниски пенсии от Ной, при положение, че Ной прибира над два пъти повече вноски - само дето ще се получи обратното, а г-н Христов - колкото да не ви се иска, излага тук не доказателства, а предположения - както казах - тръгвайки от предпоставката, че Ной ще оцелее и ще има пари да дава пенсии - предпоставка, която е по-скоро погрешна.

Хванал си се за таксите, защото няма какво друго да кажеш - аз пък предпочитам ПФ да ми удържат и 50%, отколкото Ной да ми вземат всичко до стотинка. Предпочитам да се доверя за късните си години на Allianz, който има 2 ГБ активи, отколкото на Ной, който всеки месец разчита на подаяния от бюджетът, защото най-големият му актив са лъжите на калфин. И искам - така както ти имаш правото да си прехвърлиш парите и бъдещите вноски в Ной, аз пък да имам правото да си прехвърля всички бъдещи вноски в ПФ. Защо ти да имаш право, а аз да нямам право на избор?

[B.Graham]

С удоволствие ще се оставя някой да се ОПИТА да ме убеди да дам спестяванията си на ПФ-тата.Може би за да им плащам такси без значение дали ми докарват доход или не?Може би да подсилвам конкуренцията си за и без това малкото останали читави активи на БФБ?Или да увеличавам печалбата на ПФ-тата, които имаха такава дори в най-тежката криза за разлика от активите на осигурените лица?

[fortiss]

Импе, забравяш, че плащаме на ПФ за нещо, което въобще не получаваме. Дерат ни като много други.
Имах предвид, че протестите ще бъдат не срещу НОИ, а срещу ПФ, които ще плащат по ниски пенсии от НОИ. Това също е вариант и г-н Христов ти го доказа с цифри.
Нали темата е за ПФ, а не за НОИ. Направи си тема за НОИ и си пиши там.
Има, няма доходност ,големите такси си вървят. Колегите ти дадоха пример за къде по-малки такси и по-добра доходност.

[Императорът]

Апропо - приказката, която измислих преди години, става все по-актуална:

Тримата братя и социалната ламя:

http://nekov.blog.bg/politika/2011/1...a-lamia.867632

[Императорът]

Г-н Христов - чел съм тоя анализ и той има огромна слабост - отчита например еднократно събитие (КТБ), но игнорира най-опасната дългосрочна тенденция - хъхризацията на държавата, да не говорим за риска от талибанизация. Дори към настоящият момент ефектът от хъхризацията (като директни разходи) е като от една КТБ на всеки 15 месеца, а ако добавим и индиректните разходи - една КТБ на всеки ШЕСТ месеца. Толкова ни струва ромовата популация, която на всичко отгоре набъбва с ужасяващи темпове - и не само набъбва, но и се маргинализира с все по-ужасяваща скорост. Расте ново хъхрещо поколение, което, за разлика от по-предното, няма абсолютно никаква или почти никаква грамотност, никакъв респект от законът, никакви трудови навици. В сравнение с тоя проблем, КТБ е просто едно незначително финансово сътресение... а аз говоря за проблем, нарастващ в геометрична прогресия. Ефектът ще е двоен - от една страна нарастване на тежестта на паразитната прослойка върху социалната система, от друга страна - драстичен спад на БВП. Тоест ако нещата продължават така, над 50% от лицата в трудоспособна възраст ще бъдат извън пазара на труда, а за останалите ще е практически невъзможно да издържат и тях, и пенсионерите, и държавната администрация, която е огромна. Ок, разходите за пенсии ще са 10-12% от БВП както и сега, но ако БВП се свие драстично - какво правим? Дори Ной да оцелее, каква полза от него, ако пенсиите му са не просто недостатъчни, но драстически недостатъчни? Все едно пенсиите днес да са не 330 лв средно, а 50 лв средно... и да очакваме старите хора да оцеляват с такава сума.
Затова няма значение какво пише в КСО - тия дето пишат и пренаписват кодексът може да поискат да отменят и гравитацията, ама едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто - да го направиш. Просто пари за пенсии няма да има - пенсии, достатъчни не за спокоен живот, но за чисто физическо оцеляване. Недостатъкът на Ной е, че тепърва ще трябва да вземе отнякъде пари за пенсии, както е и сега, но няма да има откъде - защото ако данъчно-осигурителното облагане на работещите след 20 години стане 50% и нагоре, те, работещите, просто ще избягат както бягат и сега. Дори и днес има огромни входящи парични потоци от емигранти към България - с които те подпомагат роднините и старите си родители тук, които, харчейки тия пари, плащат индиректно данъци... но когато възрастните хора в България, подпомагани от емигрантите си отидат, тия парични потоци до голяма степен ще секнат и положението ще стане още по-страшно.
За разлика от Ной, поковските компании ще имат събрани пари, които няма да има нужда тепърва да събират отнякъде. Форти право каза - може да избухнат протести заради ниски пенсии - и национализация - но това ще означава Ной просто да открадне парите на хората от партидите им, за да запуши своите пробойни... но тъй като Ной само харчи, това запушване ще бъде временно. Сравнение с дейността на всеки инвеститор, за да ме разберете - вариант А: Инвеститорът държи здраво пакет дивидентни акции на стойност 30 Б, от които има пасивен доход 1.8 Б или по 150 лв на месец. Тъй като това са недостатъчни средства, намира начин да ги допълва до поне 250 лв и криво ляво живее... това е все едно ПФ - не като отделна партида, а като система. Вариант Б: Инвеститорът решава, че иска да живее нашироко, започва да разпродава активи, просто за да харчи опухва тия 30 Б за 3 години и после се чуди какво да прави, защото се е лишил от малък, но постоянен доход.

Споменах за статията си, идеята бе поне част от парите в Сребърният фонд да се инвестират в закупуване на един мобилен оператор (точно тогава Глобул се продаваше), операторът да се структурира като АД, а акциите да се разпределят между 100 000 пенсионери с пенсии около 200 лв, чиито пенсии да бъдат спрени. Ако 80-90% от печалбите на компанията се разпределя като дивидент, тия 100 000 пенсионери щяха да получават същия или дори малко по-висок доход, без да тежат на пенсионната система с нито стотинка. Умре ли някой, акционерният му дял се прехвърля на нов пенсионер. Не е сложно - но за да се направи това, е нужно мислене, каквото съответните управляващи просто нямат, затова парите от Сребърният фонд просто мухлясват безцелно в някакво подземие, до моментът, когато по необходимост Ной ги дръпне, но не зад а ги инвестира, а просто за да ги профука.

Форти - ПФ могат да плащат пенсии и от 45-годишна възраст.Независимо от каква възраст ще плащат, системата е същата всеки пенсионер получава това, което има, съобразно актюерски изчисления за продължителността на животът му. Познавам хора, който имат 40 и дори 50 Б в партидите си... те дори да започнат да получават пенсии от 55-годишни, пак ще вземат повече от тия, дето ще започнат на 65, защото са внасяли повече. От Ной обаче получават и ще получават пенсии (и то немалки) и хора, които не са внасяли НИЩО - и това е проблемът на системата - ПФ плащат според приносът, а Ной - според капризите на някакви политици като калфин, който вчера - както казах - заяви, че нелегално нахлулите през държавната ни граница диваци са по-важни и приоритетни от работилите цял живот стари хора. Не знам някой ПФ да е отпуснал издръжка на някой афганистански талибанец, само защото той имал "човешки права". Чакайки някой ден пенсия от Ной, ти приемаш да делиш това, което си заслужил с редовните си вноски с индивиди, които не са внесли нито стотинка, но имали "права", докато твоите си пари от ПФ ти няма да ги делиш с никой... освен ако сам не решиш да ги раздаваш за благотворителство.


Апропо - ЗАЩО методологията за прехвърляне на частните пенсионни партиди към Ной не е идентична с методологията за смяна на фондът? Защо можеш да си подариш партидата на Ной с един подпис в някаква канцелария, на хвърчаща бланка, на която - доколкото знам има дори непълни лични данни, докато ако искаш да се прехвърлиш от Горещите към Allianz (например) трябва да отидеш при нотариус, който да ти завери подписът? Нима не е факт, че вече има ного хора, търсещи си правата по законов ред, за това, че техни партиди са прехвърлени към Ной без тяхно знание? Нищо по-лесно от това - да идеш в Ной за нещо съвсем различно - и покрай няколко други документа да ти хързулнат искане за прехвърляне на партида от УПФ към Ной с идеята ти да го подпишеш механично, без да знаеш или да погледнеш какво разписваш !!! Всички знаем, че повечето хора - като им дадат за подпис 4-5 документа с по 5-6 листа, подписват наред навсякъде, защото нямат време да четат всичко !!! Да не говорим, че някой престъпник-чиновник може да ти подправи подписът, след като има достъп - поради постът си - до твоите лични данни? Тоест да си прехвърлиш партидата от една пенсионна компания в друга е ного по-сложно, въпреки че това не е необратим ход и догодина може да се върнеш обратно - отколкото да си подариш парите на Ной, още повече, че ного хора не си следят пенсионните партиди?

И какво се получава - след 18 години чакаш пенсия от ПФ, и изведнъж се оказва, че ти си си подарил натрупаната партида и всички бъдещи вноски на Ной без дори да знаеш !!! Това не е ли законово регламентирано измамничество? И защо пък да не може човекът да направи и обратното - да се откаже от Ной и да си внася само в ПФ? Защо има неравнопоставеност?


За саламаджийницата ти казах - твоите загуби от клавиатурите които си износил, за да ме подиграваш за, са по-големи от моите - от това дружество.

[fortiss]

Можеш ли да отговориш, Форти - защо при положение, че има висока безработица - тоест недостиг на работни места (поне теоретически), непрестанно вдигат пенсионната възраст, вместо да изгонят по-възрастните в пенсия, за да освободят работни места за по-младите - което е логично? - Ами защото Ной е неспособен да плаща !!! Ако пенсионната възраст се върне на нивата от 70-те, Ной ще изгърми не някъде в бъдещето, а още утре. ЗАЩО ще вдигат пенсионната възраст още и още? - Защото държавата е неспособна нито да възстанови равновесието в социалната система, нито да възстанови реалната икономика - затова, въпреки че населението се стопи с над 2 милиона, пак няма нито работа нито достойни доходи, нито достойни пенсии за огромен брой хора - и вината на това не е на пенсионните компании !!!

Г-н Христов ти отговори.
ПФ като много знаете, защо не започнете да давате пенсиите на 50г???? Защото нищо няма да може да дадете - това е отговора. И на 65г пак същото ще бъде. Най-вероятно като започнат по-масови плащания ще отчетете, че малко са ви внасяли, затова не можете да давате, а не реалното - не успяхте да се справите с доходността. Преди няколко години пазарите бяха в криза - не можехте да носите доходност. Сега лихвите отрицателни - също няма доходност. После нещо друго ще стане - пак няма да има. Въпрос на няколко години е да го проумееш, че капацитетите от ПФ няма как да направят нещо, което да изплаща добри пенсии.
Не продължавай с тезата, че НОИ, роми и др подобни нещо си няма да направят. С ПФ ще е същата работа - ще ми сметнат 30лв месечно и до там. Няма да има брадви, няма да има нещо друго както при ромите - но резултатът ще е същия - обир. Така че ти сега си се позамъглил - както при Саламаджийницата, както когато продаде трейдинга на 2,2лв, както и много други твои грешки. Това е една от тях и то голяма.

[LChristoff]

Фортиссов и Л. Христов, с нечовешка упоритост отказвате да отговорите на резонният въпрос ОТКЪДЕ Ной ще вземе пари след 20 години, за да плаща пенсии. Разсъждавате така, все едно неразрушимостта на Ной е природен закон, също както гравитацията или причинно-следствените връзки, че пенсиите ви от ной в бъдеще са сигурни по презумпция, ама не е така... впрочем тъкмо елементарните причинно-следствени връзки почти категорично сочат гибелта на Ной. Без рязък обрат в социалната, етническата, правосъдната и куп други политики, тази гибел е математически неизбежна !!!

Чакай, бе Импе, що се кОсиш така.
Ще опитам да ти отговоря - ама не мога много кратко.

1. Приказваме за 2 различни въпроса:
а) Въпросът, който ме занимава мен, е какво е написано в КСО? Какво ще стане, ако написаното в КСО се осъществи?
(сега, зная, че това което пише в КСО може да стане, а може и да не стане. Но е добре да знаем какво следва от написаното).
Това, което установявам че вас - пациентите на пенсионната система по принуда - ви лъжат - и в първия и във втория стълб.

Тук Фортис поставя въпроса ребром - Не да избирем най-малко лошата система, а поне едната да е приемлива.

2. Ти - струва ми се - въобще прескачаш въпроса какво пише в КСО и минаваш направо на въпроса какво е вероятно да стане при тези демографски тенденции.
Не мога да отрека, че не ми се мисли кой и колко ще работи след 20-30 години.

Пряко на въпроса ти "откъде ще вземе НОИ пари" - стисни си носа и прочети бавно и внимателно "Не вярвам на НОИ" https://lchristoff.wordpress.com
и ще намериш отговора:

Разходите за пенсии през последните 25 години са били между 8 и 10 % от БВП. Няма проблем да продължат да са до 10 % от БВП и след 20 и след 30 години и това въобще не зависи от събраните осигурителни вноски. Представи си, че утре ме назначиш за Цар на България. Веднага отменям всички осигурителни вноски и правя ДДС - 30 %. Пенсионерите ще получават същите пенсии като и миналия месец.

Това, което пишеш за демографията, за съжаление е вярно и ще се отрази (и се отразява) на БВП-то.

Аз затова казвам:
1) Пари за пенсии от НОИ винаги ще има и
2) Не, пенсиите от НОИ никога няма да са достатъчни.

Това, което се опитвам да аргументирам няколко дена тук е, че

3) Не, пенсия от УПФ няма да е допълнителна, а ще е изваждаща.
Колкото и ниска да е пенсията от НОИ, тя ще бъде намалена за тези, които имат УПФ. И пенсията от УПФ няма да е достатъчна да компенсира намалението. Това е ПРЕДПИСАНО в КСО. И ангели да сложиш в дружествата, те не могат да го променят - не зависи от тях.
В дружествата има дефекти, които могат и трябва да бъдат поправени и Консултанта даде някои полезни насоки.

Така, че предлагам да се върнем към поставения от Fortiss проблем:
Какво трябва да стане, та пенсионната система да внушава доверие и да е приемлива.

Прощавайте за дългото излияние.

[Императорът]

Можеш ли да отговориш, Форти - защо при положение, че има висока безработица - тоест недостиг на работни места (поне теоретически), непрестанно вдигат пенсионната възраст, вместо да изгонят по-възрастните в пенсия, за да освободят работни места за по-младите - което е логично? - Ами защото Ной е неспособен да плаща !!! Ако пенсионната възраст се върне на нивата от 70-те, Ной ще изгърми не някъде в бъдещето, а още утре. ЗАЩО ще вдигат пенсионната възраст още и още? - Защото държавата е неспособна нито да възстанови равновесието в социалната система, нито да възстанови реалната икономика - затова, въпреки че населението се стопи с над 2 милиона, пак няма нито работа нито достойни доходи, нито достойни пенсии за огромен брой хора - и вината на това не е на пенсионните компании !!!

[Императорът]

Фортиссов и Л. Христов, с нечовешка упоритост отказвате да отговорите на резонният въпрос ОТКЪДЕ Ной ще вземе пари след 20 години, за да плаща пенсии. Разсъждавате така, все едно неразрушимостта на Ной е природен закон, също както гравитацията или причинно-следствените връзки, че пенсиите ви от ной в бъдеще са сигурни по презумпция, ама не е така... впрочем тъкмо елементарните причинно-следствени връзки почти категорично сочат гибелта на Ной. Без рязък обрат в социалната, етническата, правосъдната и куп други политики, тази гибел е математически неизбежна !!!

Форти - питаш - при какви допускания властта е отрязала от НОИ пенсията ни с 28% - допускането (твърде меко казано допускане) е именно прогресивно влошаващата се структура на населението - елементарната логика, че в бъдещето 2 000 000 работещи няма как да хранят 2 000 000 пенсионери и 2 000 000 цигани !!! Затова е необходим капиталов стълб, който да поеме поне част от пенсионната тежест. Ако си мислиш, че ти след 25 години ще си VIP-персона за социалната система, за сметка на тия, дето не искат да учат и да работят, но правят по 10 чаавета и скачат с брадвите и по най-малък повод, то значи ти имаш идеализирана и твърде наивна представа за бъдещето и за справедливостта и за други такива работи.
Разсъждавам по тия проблеми доста отдавна - даже бях публикувал статия как Сребърният фонд, инвестиран правилно, може да осигури ако не завинаги, то поне за десетилетия пенсиите на 100 000 пенсионери.

А нормален калкулатор за пенсионни вноски можете да видите ето тук:

https://sites.google.com/site/bobskiroff/

Кликнете, дето пише:


Разбирам, че резултатите от rentoGraph са само прогнозни и съдържат относителни данни

[Inform]

През 2010г. минималната заплата в България беше 240 лв.:
- В края на 2010г. броят на пенсионерите получаващи месечна пенсия от над 250 лв., която е била с 4.2% или повече по-голяма от минималната заплата бяха 889,745 души.


От 1 юли 2015г. до края на 2015г. минималната работна заплата в България е 380 лв. на месец:
- В края на 2015г. броят на пенсионерите получаващи месечна пенсия от над 400 лв., която е била с 5.3% или повече по-голяма от минималната заплата бяха 492,854 души.


Между другото общият брой на пенсионерите има незначителна промяна:
1)
- в края на 2010г. бяха 2,194,274
2)
- в края на 2015г. бяха 2,178,123
Тоест за 5 години има спад от 16,151 души или ПО-МАЛКО от 0.8%.





http://www.nssi.bg/aboutbg/st