Пенсионни Фондове

[ravnovesie]

Аз БВП то. Доста е опасно да се екстраполира настоящия растеж и в бъдеще.

Най-грубо БВП то е брой заети* прозвидство на един зает. Което пък ако го рабием още се получава брой заети *прозвежданото от един зает сега*ръста на производителността.

До 2008 реално на заетостта растеше по чисто демографски причини. Големите поколения от 80 те години на миналия век влизаха на пазара на труда. Вдигането на пенсионната възраст действаше в същия план. но вече пенсионната вързаст няма на къде да я вдигат. А поколенията се стопиха. заетите лица през 2008 са 3,8 милиона души. Сега 2015 са 3,4 милиона. След 30 години едва ли ще са повече от 2,7 милиона.

Така реално нямаме демографски мотив за растеж на икономиката. Остава ръст на производителността. Естествено тук можем още да растем. Но да кажем че правим по 3% ръст на производителността за 30 години - нещо реално невъзможно - но нека да бъдем оптимисти.

И какво се получава в крайна сметка. При този супер оптимистичен сценарии с постигане за дълъг период на растеж на производителността, ръст който никога не сме постигали ще успеем да постигнем главозамайващите 2% растеж на икономиката.

Не искам да звуча черногледо но най-добрите години за България са минали - чака ни японски сценарии с никакъв растеж за следващите сигурно 20 години. И не можем да направим нищо по въпроса защото населението е ксенофобско, расистко и мързеливо. Но предполагам че така си се харесваме.

[ravnovesie]

А за 200 лева пенсия вече съм си я осигурил и прилично отгоре не ми трябва за това да чакам на НОИ.

[ravnovesie]

Идеята да се допусне конкуренция на ПФ си е отлична. Но идеята че тази конкуренция е НОИ е просто смешна. Разбира се можем да приемем че и НОИ ще се справи прекрасно с плащането на бъдещи пенсии - но за целта се налага да приемем около 1 милион бежанци и да ги убедим да останат в България. Нещо тотално невероятно да се случи и по двата параграфа.

[ravnovesie]

А тя не е 0, а 0.53 % до сега (2002-2015)
http://idfk.org/1471-2/

Миналите резултати не гарантират бъдещи такива. Както за нагоре но така и за надолу.

Още по-малко за фондове с 30% в акции преминали през най-сериозната финансова криза за последните 100 години. Тези 4,5% номинална доходност не изглеждат никак зле в такъв случай.

да се допуска че на всеки 10 години ще се случва по една криза която им води до 50 че и 80% спад на портфейла от акции не изглежда никак реалистично. А от тук и е че доходността им ще стои толкова ниска до безкрай.

От 2009 насам доходността им - все едно дали реална или номинална е значително над инфлацията.

[fortiss]

1. НОИ - фалира, анахилира, изгаря -> пенсия 0.00 лв.
2. Пенсия от УПФ - 100 лв. (айде нека са 200 лв. днешни пари)

Какво правите?

(ако имате идея какво значи 200 лв. месечна пожизнена пенсия от УПФ, де; колко лева трябва да имате по партида един ден преди да се пенсионирате?)

чакам дивиденти и ренти - както и сега

[LChristoff]

Аз пак да попитам?

1. НОИ - фалира, анахилира, изгаря -> пенсия 0.00 лв.
2. Пенсия от УПФ - 100 лв. (айде нека са 200 лв. днешни пари)

Какво правите?

(ако имате идея какво значи 200 лв. месечна пожизнена пенсия от УПФ, де; колко лева трябва да имате по партида един ден преди да се пенсионирате?)

[LChristoff]

Бърз въпрос за Л.Х, защото в 5 без 5 не ми се занимава с другите щуротии.
Колко % от разходите на НОИ са дефицит (покриван от бюджета), и колко години още ще продължава това? Щото няма да е до безкрай, и в един момент трябва пенсиите да се намалят с тоя процент.

Дефицита на НОИ няма значение.
Значение има колко % от БВП се изразходват за пенсии
До 10 % от БВП няма страшно

"Не вярвам на НОИ"
http://bit.ly/22sl5G4

Ако, както се опасява Импе, няма да има БВП, тогава пенсиите са ви последният проблем.

[LChristoff]

За да се получи по 100 лева пенсия при 40 години внасяни то доходността трябва да е 0. за целия период.

А тя не е 0, а 0.53 % до сега (2002-2015)
http://idfk.org/1471-2/

[Тъпо парче]

Бърз въпрос за Л.Х, защото в 5 без 5 не ми се занимава с другите щуротии.
Колко % от разходите на НОИ са дефицит (покриван от бюджета), и колко години още ще продължава това? Щото няма да е до безкрай, и в един момент трябва пенсиите да се намалят с тоя процент.

[Императорът]

Равновесиев, благодаря, че отговаряш вместо мене, но ти даже смекчаваш мрачните краски. 40-а година тия в трудоспособна възраст, ще са около например 3 434 304 двуноги.... но КОЛКО от тях ще са хъхреци, научени от раждането си, че няма нужда да учат и работят, но имат право да получават наготово помощи и да крадат безнаказано? - Защото брой двуноги в определена възраст, далеч не означава брой работещи на определена възраст !!!

Л. Христов - казах какво изчислява калкулаторът - и то не е 100 лв... нито 600+ от Ной.

[ravnovesie]

Разбира се нищо не пречи да приемем че УПФ тата правят 0 доходност. След инфлацията. Но в такъв случай е важно да определим как ще се отнася средната пенсия от НОИ към средния доход след 40 години. Защото НОИ никъде не са обещавали че съотношението което е сега ще се запази същото и след 40 години.

Ако приемем липса на промяна на данъчната тежест отиваща към осигуровки то е относително лесно да се определи. Това ако примеме че и заплатите нарастват заедно с инфлацията.

2015 население между 20 и 65 години 4390363
население над 65 1469349

2040 съответно 3434304
и 1691576


Съответно пенсията от НОИ през 2040 ще е в реално изражение 68% от сегашната.

Така че дори и УПФ да правят по 0 доходност над инфлацията пак бият НОИ

[ravnovesie]

За да се получи по 100 лева пенсия при 40 години внасяни то доходността трябва да е 0. за целия период.

[ravnovesie]

Долните сметки не са верни.

Дори само при 3% годишна доходност от УПФ натрупаната сума при 50 лева на месец за 40 години идва 46302 лева или за 20 години пенсията се получава 192,92 - реални.

Ако изкарат по 4,5% доходност - което е по-близо до настоящите им резултати пенсията се получава 279 лева

[LChristoff]

Дори тук Л. Христов смекчи тонът и призна, че пенсията от Ной никога няма да е достатъчна за нормално съществуване.
Само че след 20 години когато хората, подлъгани от Ной и доверили се на - и по тая причина неблаговолили нито да си следят нещата в ПФ, нито сами да поинвестират или поспестят нещо за стари години - и по тази причина обречени на гладна смърт, няма да могат да търсят сметка на калфин - по чисто технически причини.

Импе, потвърждавам: че пенсията от Ной никога няма да е достатъчна за нормално съществуване - Това е написано в прав текст в КСО: Правото (т.е. обещанието - ако стане) е НОИ да ти изплаща ЧАСТ от дохода, върху който си се осигурявал, част - която практиката показва, че няма да стига.

Може ли да те питам дали правилно разбирам какво ми казваш с прост пример:

1. Осигуряваш се цял живот (40 години) на 1000 лв. (реални - постоянна покупателна способност)
2. Внасяш по 50 лв. на месец в УПФ за 40 години
3. Да приемем, че УПФ ти носи доходност, достатъчна да покрие таксите и инфлацията, т.е. запазва реалната покупателна стойност на парите ти.
3. Да приемем, че Господ те дари с добро здраве и настроение и си получаваш обратно парите от УПФ в течение на 20 години.
4. По 100 лв. на месец излизат, не ли?

От тук има два варианта:

I. НОИ фалира, анихилира, изгаря ти документите и т.н. - пенсия от НОИ - 0.00 лв.
Оставаш си със 100 лв. от УПФ.
К'о праиш?

II. НОИ си изпълнява общанията, записани в КСО - това е краен вариант, чиято вероятност не мога да оценя, но сигурно е под 1.

1. Пенсия от НОИ без намаление - 600 лв.
2. Ама ти си се осигурявал в УПФ? - А, а, намаляваме ти пенцийката с 25 % или със 150 лв., та става 450 лв.
3. Нищо де, ти нали си имаш пенсийка и от УПФ - 100 лв. (и то без да отчитаме разходите, които дружествата ЩЕ наложат) - та общо 550 лв.

Ти какъв вариант виждаш между тези два крайни?
Защото аз не виждам решение в триъгълника НОИ-УПФ-ДПФ. Но ако ми посочиш, ще черпя.

[ravnovesie]

http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000002891

това са лихви по депозити в европа. Съвсем лесно се вижда че нашите лихви все повече клонят към техните. Като разликата в лихвите далеч не покрива дори разликата в риска на България спрямо средното за еврозоната.