Пенсионни Фондове

[4ervenasgan]

Сганов - ти в каква реалност съществуваш? Как според тебе трима души ще управляват фонд, ще изградят клонова мрежа, ще набират и консултират клиенти? - ще се клонират ли?
Такса 0.0000%... супер, а кой ще създаде и поддържа фонд, от който няма да печели и стотинка? За чий самолет му е да го - от самарянство ли?

Каква клонова мрежа, какви консултанти, какви "АЛАЛизатори" те гонят теб?
Тези "фондове", а всъщност различни риск схеми, може да съществуват в почти виртуален, електронен вариант и просто с един клик клиентът да избира вида и риска, който да поеме...АКО ИСКА ИЗОБЩО!
Е да тогава ТИ ще си ненужен, но .....ти и сега си такъв.....скъп при това

Клиентите са ВИ скъпи.....откъде ли ми е влязло в главата това?

[Тъпо парче]

Какво виждате на тази графика?

Виждаме, че работиш на огромен монитор, или инвестора се бъгва
Също така, виждам че 2008-ма щеше да удариш минималната доходност, и щеше да избушиш половината лимити в КСО

[Императорът]

Е, ти представяш ли си без окови какво чудо щеше да бъде?
Нещо като България без Валутен борд ...

Безоковно тоже не може. Но ето: нашите инвестиционни фондове си имат определена рамка - но затуй пък има ного фондове с различни рамки, различни сфери на инвестиция и стратегии. Тоест - трябва да има мултифондове - поне по около три - агресивен, балансиран, консервативен - или дори пет.

[Императорът]

и това е така, но виж кои седи зад тези фондове как 'управлява' парите и умело инвестира в дружества фантоми на БФБ ... дай им повече права (по-голям % в акции) и смятай как всичко ще отиде в едни асцидове и кухи дружества..

Ами затуй трябва да има контрол... това че някой мошшшшеничества, не означава, че идеята е принципно лоша.

Интересно - а кой контролира и проверява Ной? Или там - понеже всичко е общо - всеки може да безобразничи както си иска?

[andy2000]

Най-голямото лицемерие е, че в момента държавата слага на пенсионните фондове окови и после ги сочи с пръст и им казва, че не постигали висока доходност. Това е някаква пълна шизофрения.

Е, ти представяш ли си без окови какво чудо щеше да бъде?
Нещо като България без Валутен борд ...

[Императорът]

Именно затова, трябва да им се разреши, САМО 100% репликиране на топ световни индекси, според риск профилът им.
Администрацията им да се сведе до 3-ма човека, а таксите до 0.0000% и най-важното - ДА СТАНАТ ДОБРОВОЛНИ!

Сганов - ти в каква реалност съществуваш? Как според тебе трима души ще управляват фонд, ще изградят клонова мрежа, ще набират и консултират клиенти? - ще се клонират ли?
Такса 0.0000%... супер, а кой ще създаде и поддържа фонд, от който няма да печели и стотинка? За чий самолет му е да го - от самарянство ли?

[4ervenasgan]

и това е така, но виж кои седи зад тези фондове как 'управлява' парите и умело инвестира в дружества фантоми на БФБ ... дай им повече права (по-голям % в акции) и смятай как всичко ще отиде в едни асцидове и кухи дружества..

Именно затова, трябва да им се разреши, САМО 100% репликиране на топ световни индекси, според риск профилът им.
Администрацията им да се сведе до 3-ма човека, а таксите до 0.0000% и най-важното - ДА СТАНАТ ДОБРОВОЛНИ!

[bertram]

Най-голямото лицемерие е, че в момента държавата слага на пенсионните фондове окови и после ги сочи с пръст и им казва, че не постигали висока доходност. Това е някаква пълна шизофрения.

и това е така, но виж кои седи зад тези фондове как 'управлява' парите и умело инвестира в дружества фантоми на БФБ ... дай им повече права (по-голям % в акции) и смятай как всичко ще отиде в едни асцидове и кухи дружества..

[Pivoley]

Всъщност берти е прав за "тенденциите" на пазара и свързаната доходност на ПФ с това.
Решение:
ДОБРОВОЛНИ фондове (за капиталов стълб), с 2-3 човека мениджмънт и нищожни такси от порядъка на 0.00%, които просто следват структурата на основни индекси.
Кеф ти без риск - следвай индекс държавни облигации на топ 10.
Кеф ти нисък риск - нещо смесено
Кеф ти по-висок риск - Дау. мяу и т.н.
Кеф ти казино - опции и вола.

АКО изобщо трябва да остане нои за да осигурява минимални подаяния на бъдещите пенсионери, то макс. осигурителен праг трябва да е съобразен с тия нищожни стинки дето ще подхвърля на пенсиите.
Това означава към днешна дата примерно да е макс. 1000 лева, за да осигуряват примерно 20% заместване или 200 лева пенсия да не умрат от глад хората.
Всичко друго - доброволно по горните схеми.

Най-голямото лицемерие е, че в момента държавата слага на пенсионните фондове окови и после ги сочи с пръст и им казва, че не постигали висока доходност. Това е някаква пълна шизофрения.

[Императорът]

Това не е причина да затваряме пенсионните фондове, а да измислим начини как да се вдигне доходността. Защото нека видим какво предлага алтернативаната НОИ. Ако в момента 100 работещи плащат пенсиите на 80 пенсионери и виждаме какви са нивата на пенсиите (гарантиращи вегетация), то какви мислите, че ще пенсиите плащани от НОС след 20-30 години, когато при запазване на демографските тенденции 80 работещи ще плащат пенсиите на 100 пенсионера? Не мислите, че едностълбов модел води до силно нарастване на имплицитния дълг на държавата за пенсии, който в един момента трябва да се плати от някого? Т.е., наистина съществува вероятност в момента 1 пенсия от НОИ да е по-висока от 2 пенсии, но това е за сметка на трупането на огромен имплицитен дълг. Т.е., едностълбовия модел е перфектната рецепта за бъдещ крах на цялата пенсионна система.

Ти си прав на 644 238%, но мислиш ли, че на "тях" (политиците, ноевците и техните клакьори) им пука, че днешните 30-40-годишни работещи, като остареят, ще гладуват като такова? Не забравяй, че тия 80 работещи след 20 години ще трябва, освен 100 пенсионера, да хранят и 128 (примерно) хъхряка, които винаги ще имат предимство пред пенсионерите - защото са по-нагли и по-опасни и гласуват под строй !!! Да, графиката на Л. Христов показва, че системата МОЖЕ да работи в тоя вид, но трябват мерки и отстрана на КФН, и отстрана на ПФ.

Дори и да свият парите на хората, натрупани в УПФ, Ной ще ги профука за година-две... ПОСЛЕ какво правим?

[4ervenasgan]

Всъщност берти е прав за "тенденциите" на пазара и свързаната доходност на ПФ с това.
Решение:
ДОБРОВОЛНИ фондове (за капиталов стълб), с 2-3 човека мениджмънт и нищожни такси от порядъка на 0.00%, които просто следват структурата на основни индекси.
Кеф ти без риск - следвай индекс държавни облигации на топ 10.
Кеф ти нисък риск - нещо смесено
Кеф ти по-висок риск - Дау. мяу и т.н.
Кеф ти казино - опции и вола.

АКО изобщо трябва да остане нои за да осигурява минимални подаяния на бъдещите пенсионери, то макс. осигурителен праг трябва да е съобразен с тия нищожни стинки дето ще подхвърля на пенсиите.
Това означава към днешна дата примерно да е макс. 1000 лева, за да осигуряват примерно 20% заместване или 200 лева пенсия да не умрат от глад хората.
Всичко друго - доброволно по горните схеми.

[Pivoley]

Какво виждате на тази графика?

1 лв., вложен на 1 юли 2004 г., на 13 май 2016 г. е станал (по покупателна способност):

• 1.00 лв. в UNIDEX
• 1.02 лв. във VOLIDEX
• 1.44 лв. в портфейл 30% акции : 70% облигации.


➢ UNIDEX е индексът на средната стойност на 1 дял от УПФ;
➢ VOLIDEX е индексът на средната стойност на 1 дял от ДПФ;
➢ Портфейл 30% : 70% е 30 % в акции S&P500 и 70% в общ индекс на американски 10 годишни облигации (Total Bond Index 10 Y).

Индексите са дефлирани с българския индекс на потребителските цени.

Привилегията да получите “доходността” на пенсионните фондове у нас Ви струва 1 % от партидите Ви годишно. Портфейлът 30% : 70 % Ви е достъпен през брокерска сметка на цена 0.20 % годишно или ПЕТ ПЪТИ по-евтино.

Затова казвам:

1) С инвестиране в пенсионни фондове у нас “плащате за мерцедес, а получавате трабант” (март 2015 г. - http://bit.ly/1VZuwZB) “Факт #9. Таксите на УПФ са неоправдано високи и Ви ощетяват” (април 2016 г. - http://bit.ly/22eDS3K )
2) Който иска допълнителна пенсия, инвестира извън пенсионните фондове в България, а и извън България.

Това не е причина да затваряме пенсионните фондове, а да измислим начини как да се вдигне доходността. Защото нека видим какво предлага алтернативаната НОИ. Ако в момента 100 работещи плащат пенсиите на 80 пенсионери и виждаме какви са нивата на пенсиите (гарантиращи вегетация), то какви мислите, че ще пенсиите плащани от НОС след 20-30 години, когато при запазване на демографските тенденции 80 работещи ще плащат пенсиите на 100 пенсионера? Не мислите, че едностълбов модел води до силно нарастване на имплицитния дълг на държавата за пенсии, който в един момента трябва да се плати от някого? Т.е., наистина съществува вероятност в момента 1 пенсия от НОИ да е по-висока от 2 пенсии, но това е за сметка на трупането на огромен имплицитен дълг. Т.е., едностълбовия модел е перфектната рецепта за бъдещ крах на цялата пенсионна система.

[bertram]

Големият проблем е , че тия фондове и българските и широко рекламираните вноси са си едни мошеници.... при силен пазар рядко бият индексите, защото видите ли са много по-консервативни и диверсифицирани ( а всъщност им е през оная работа и папат здраво такси и комисиони) ... интересното става като падне пазара... тогава моменталически всички техни грешки се приписват на пазара и кой ял ял, кой пил пил

Задължително е след това всички справки, графики и тем подобни неща да започват от дъното на поредната криза и да се изчисляват и всичко почва наново

по банки, застрахователи, МЛМ канали се започва едно набиране и продаване...на 'продукти'.. отчитане на доходности, но това е дългосрочна инвестиция/ донорство и най-важното е как дадения фонд се представя в условия на ГОЛЯМА КРИЗА.

Ако трябва да покажем РАЗЛИЧЕН от предлаганите и цитирани тук фондове , който наистина като параход разбива вълните на кризи и спадове - един пример Бъркшир на Дедо Бъфет, но с малката разлика, че човекът си го управлява като свое и наистина мисли не са комисиони, не за такси, не какъв костюм да си купи , а за трайни натрупвания и добавена стойност...

та така, когато някой ви потърси да ви предлага нещо много изгодно и много печелившо....нито е изгодно нито печелившо... тези сериозните нямат нужда от реклама и агенти дето ви гонят бетер данъчни да ви убеждават...

[Императорът]

Л. Христов сам си го казва:

Така в бъдеще ще се гарантират пенсии от държавата, покриващи жизнения минимум на възрастните хора. Всеки, който иска достойни доходи на старини, ще може да отделя допълнително в частен фонд и втората пенсия ще е наистина допълваща, а не заместваща част от тази от НОИ, предлага финансистът.

Демек - на колкото и да се осигуряваш в Ной, като остарееш - Ной ще ти подхвърля колкото за концлагеристка дажба, колкото да не умреш от глад !!! Честито на осигуряващите се на максимум - чиито вноски ще отиват за тия, дето кога работили, кога не работили - са се осигурявали все на минимум и са вземали допълнително пари под масата.

Друг въпрос, че дългосрочно Ной не може да гарантира НИЩО... защото единствените реално съществуващи пари в цялата пенсионна система са парите в пенсионните фондове, а Ной винаги - всяка година и всеки месец, ще търси откъде да забърше тепърва пари, за да плати нещо на пенсионерите.

Най-вероятно рано или късно ще го направят това: ще прехвърлят всички пенсионни вноски (плюс сегашните 5% към УПФ) да отиват към Ной и това временно ще позакърпи избушената и фалирала разходопокривна система... да не мислите, че ще ви удържат 5% по-малко от дохода? - Е, не си го мечтайте !!!

90% от хората най-ного да помърморят малко и накрая ще вдигнат рамене - нали все толкова им се удържа? Ще подминават най-ного с лека въздишка старите хора, които и днес тайничко надничат в кофите за смет или дори просят, без да им минава през акълът, че това ги чака и тях, ако се доверят на Ной.... защото е все тая дали Ной ще забърсва 12.5% или 17.5% или 20%... ако няма от кого да ги забърше.

Не си мисли, Форти - че го казвам от личен користен интерес - напротив като обяснявам всичко това, повече хора ще си правят ДПФ, от което реално имам някакви доходи. Просто се тревожа за обикновения човек, дето наивно ще вярва, че държавата някой ден ще се погрижи за него - без да осъзнава, че при настоящите тенденции просто е обречен на гладна смърт на стари години. Милион пъти съм обяснил защо.

Иначе това, дето го казва Л. Христов за мултифондовете - е правилно.

[fortiss]

http://www.mediapool.bg/eksperti-pre...ews249343.html

този път ще има промени и то порад итова, че ПФ не могат да се справят с очакванията
ако проблемът се отложи, бомбата ще е доста по-голяма след няколко години
не е въпрос на избор сега - НОИ или ПФ, въпросът е, че досат хора ще останат със заблюждение за възможностите на ПФ да им осигурят адекватни пенсии