Пенсионни Фондове

[4ervenasgan]

Абе, "дървено" човече, набии си го яко в главата НОИ няма да фалира защото зад НОИ стои Държавата...а, тя не може да фалира уважаемо дървено човече!!!

Това трябваше да го кажеш на пенсиите в началото на 97-ма, когато държавата разбира се НЕ фалира, а пенсиите им беха по 3 долара.

[Императорът]

Това с вноските ми е ясно, че са с различен размер, че в началото сумата е била малка, че постепенно нараства, но това какво общо има? Най-просто казано ако си купил 1000 дяла за 1000 лева 2002 да кажем, сега имаш 1000 дяла за 1300-1500 лева в зависимост от фонда. Купил си 2010 нови 1000 дяла за 1200 лева например, сега имаш 1300-1500 от тях. Това е. Или правиш една голяма вноска в началото и сметката е проста или всеки месец. Ориентирът винаги ти е цена на дял. Тази "реална" доходност, която цитираш е след инфлацията предполагам. Колко продукта са имунизирани от нея

Има и друго, което редовно проспиваме като фактор по отношение на по-старите вноски - и то е че в първите години данъкът беше неплосък - тоест хората с по-сосни доходи, внасяйки пари по УПФ тогава, са намалявали данъци не с 10%, но с повече.

[Императорът]

ТОВА Е МНОГО ЛОШО.
Има ли пример, български Пенсионен и Договорен фонд да е на + от операции с акции в чужбина, да е дори бил инфлацията или нещо, не се лъжете, от операции с акции в чужбина НИКОГА няма да са на печалба, защото се ползват чужди брокери, които ВИНАГИ им набутват само скъпи и боклук акции като за балъци, каквито са си
Така, че това е много лошо и тепърва ще се виждат минуси от тези им операции а акции в чужбина, с удоволстив ще наблюдаваме, защото вички сме убедени в несъстоятелността им и некадърието

добре бе, Булсонов - ако моят ПОД реши да вкара на БФБ едни 318 КБ например - какво ще стане?
1. Колко време ще влиза - при положение, че почти няма читави позиции и че оборотът е толкова жалък? Вчера - ДЕН НА ИНВЕСТИТОРЪТ () - колко беше оборотът?
2. Още по-лошо, ако стане някакъв катаклизъм и реши да излиза... колко време ще излиза с 318 КБ - и на какви нива?

Знаеш: и аз фен на БФБ и инвестирам на, и искам да се развива тя - но ако моят ПОД реши масирано да прехвърля инвестиции към БФБ, сериозно ще се замисля дали да остана в.

[GiRo]

"реална" - след инфлацията е, да. никой не е имунизиран, но като бъдещ пенсионер те интересува точно реалната доходност, защото искаш да знаеш какво можеш да си сложиш в пазарската чанта с пенсията.

сметката е проста, когато правиш една вноска и след това гледаш ? е ст-стта на дяла.
но пенсионното осигуряване не работи така - внасяш всеки месец
Доходността, която цитирам - изчислена по парично претегления метод - е точно тази, която изравнява парите по партида в края на периода със сумата на всички вноски, като отчита и датите на вноските (т.е. колко време са престояли).

И на този фон, ПФ-тата са посредствен, скъп и неподходящ продукт за поне всеки 8 от 10 осигурени. Плащаш за мерцедес, а караш трабант.

Имате алтернативи извън пенсионните фондове с:
- по-висока очаквана доходност;
- съпоставим, а дори и по-нисък риск
- с мнооого по-ниски такси.

Това е. Дори и да си решил да правиш волни пожертвования за любимия си ПФ, добре е да знаеш, че всъщност правиш дарение с по-ниска от възможната си пенсия.

Нещо зацикляме май. Едно и също въртим тука. Не ми е интересно вече Любими фондове нямам, имам любима пирамида - НОИ! Всичко различно от нея е бонус. Дори и сега при повече работещи от пенсионери, ако беше частна пирамида щеше да се е гътнала. Ама нали е държавна, допълва от данъците. Като станат 1:1, какво правим. Ще кажеш, не ме интересува, мен няма да ме има. Е да де, ама други ще са там. Тези същите, които сега пламенно убеждаваш да ходят в НОИ. И поради фактът, че НОИ няма да фалира, ще фалират те. Дано да ядат сиренето на tweeg от 0.04$, че иначе не знам

[GiRo]

Обяснявам:
1. Влизам на https://pa.allianz.bg/ и гледам движението по партидата си
2. Отварям Excel
3. Copy на движенията от сайта на Алианц в Excel
4. Срещу всяка вноска смятам колко е престояла в години и месеци
5. Смятам при лихва X колко биха станали парите (сложна лихва) за всяко едно движение
6. По метода на последователните приближения намирам X, за което сумата от олихвените за съответния период вноски са равни на броя на дяловете ми умножени по стойността на един дял към момента.

Е, получава се 1.36%.

Други въпроси?

Грешно смяташ! Мести в НОИ, на момента и спи спокойно

[tweeg]

Чакам с нетърпение да видя разбивка на сметката ти как я докара до 1.36%

Обяснявам:
1. Влизам на https://pa.allianz.bg/ и гледам движението по партидата си
2. Отварям Excel
3. Copy на движенията от сайта на Алианц в Excel
4. Срещу всяка вноска смятам колко е престояла в години и месеци
5. Смятам при лихва X колко биха станали парите (сложна лихва) за всяко едно движение
6. По метода на последователните приближения намирам X, за което сумата от олихвените за съответния период вноски са равни на броя на дяловете ми умножени по стойността на един дял към момента.

Е, получава се 1.36%.

Други въпроси?

[4ervenasgan]

Тука масово сравняват бамки с фондове. Oпорна точка ли е? Друго ли е? Акъла не ми го побира това сравнение

Какво правят баМките?
Събират чужди пари, които раздават, като "кредити" на свързани с мажото фирми, като същевременно дерат яки такси и таксички, а дават 0.01% по депозитите (разбирай доходност за "инвеститорите" ).
В един момент (като се наложи да се теглят депозити/раздават пенсии) се оказва, че има капиталова/ликвидна недостатъчност или "недостатъчни натрупвания" .

Открийте разликите с пефетата.

[LChristoff]

Това с вноските ми е ясно, че са с различен размер, че в началото сумата е била малка, че постепенно нараства, но това какво общо има? Най-просто казано ако си купил 1000 дяла за 1000 лева 2002 да кажем, сега имаш 1000 дяла за 1300-1500 лева в зависимост от фонда. Купил си 2010 нови 1000 дяла за 1200 лева например, сега имаш 1300-1500 от тях. Това е. Или правиш една голяма вноска в началото и сметката е проста или всеки месец. Ориентирът винаги ти е цена на дял. Тази "реална" доходност, която цитираш е след инфлацията предполагам. Колко продукта са имунизирани от нея

"реална" - след инфлацията е, да. никой не е имунизиран, но като бъдещ пенсионер те интересува точно реалната доходност, защото искаш да знаеш какво можеш да си сложиш в пазарската чанта с пенсията.

сметката е проста, когато правиш една вноска и след това гледаш ? е ст-стта на дяла.
но пенсионното осигуряване не работи така - внасяш всеки месец
Доходността, която цитирам - изчислена по парично претегления метод - е точно тази, която изравнява парите по партида в края на периода със сумата на всички вноски, като отчита и датите на вноските (т.е. колко време са престояли).

И на този фон, ПФ-тата са посредствен, скъп и неподходящ продукт за поне всеки 8 от 10 осигурени. Плащаш за мерцедес, а караш трабант.

Имате алтернативи извън пенсионните фондове с:
- по-висока очаквана доходност;
- съпоставим, а дори и по-нисък риск
- с мнооого по-ниски такси.

Това е. Дори и да си решил да правиш волни пожертвования за любимия си ПФ, добре е да знаеш, че всъщност правиш дарение с по-ниска от възможната си пенсия.

[BullsonBSE]

А купуват, купуват, ама навън

ТОВА Е МНОГО ЛОШО.
Има ли пример, български Пенсионен и Договорен фонд да е на + от операции с акции в чужбина, да е дори бил инфлацията или нещо, не се лъжете, от операции с акции в чужбина НИКОГА няма да са на печалба, защото се ползват чужди брокери, които ВИНАГИ им набутват само скъпи и боклук акции като за балъци, каквито са си
Така, че това е много лошо и тепърва ще се виждат минуси от тези им операции а акции в чужбина, с удоволстив ще наблюдаваме, защото вички сме убедени в несъстоятелността им и некадърието

[GiRo]

НОИ, мои, Пенсионни Фондове, дайте да не забравяме, че ПФ предоставят финансова услуга, също като застрахователните компании.
Проблемът при ПФ, е че за разлика от застрахотелните не носят никаква отговорност за работата която извършват и нямат никакъв риск за собствена сметка, както и могат да вземат комисионните и таксите си дори и без да извършват дейстт по управление на активи, както е последните 5 г. и повече - те не купуват акции!, държат само депозити и ДЦК, и съответно резултатите им са плачевни.

Г-н Маринов, на зададен въпрос, не пожела да отговори каква отговорност носят ПФ пру управление на портфейл от акции - когато купуват скъпо или продават евтино акции, примерно когато те купуваха Оргахим по 800 лв, или КТБ акции, и т.н списъка може да е много дълъг. Техните % за упраление са за управление на портфейл от акции, а те не го правят и предпочитат само ДЦК и влогове, което съответсква на съвсем по ниски такси и % упраление.
Безотговорността и липсата на страрегия са основните проблеми, в тази услуга. Не може да вземаш такси и % управление без да извършваш добра услуга

А купуват, купуват, ама навън

[GiRo]

Да, малко по-сложно от това да гледаш цената на дял е

Имаш вноски - в различен размер и правени през различни години. Колко ще са парите ти по партида, зависи от доходността, изчислена по парично-претегления метод, а не тази, която се изчислява през стойността на дяловеге (по времево претегления метод)

Та, всички осигурени в УПФ вкупом (средно взето) са получили реална положителна доходност по партидите си в размер на 0.53 % от 2002 до края на 2015 г. или по 53 стотинки на 100 лв. на година.
Всички осигурени в ДПФ са загубили по 0.80 % на година за същия период (-0.8%)
Повече тук http://idfk.org/1471-2/

Виж и Факт номер 3 от 10 факта за пенсиите, които не искат да знаете
#3 (Само)заблуда с доходността на УПФ или

Вашата доходност в УПФ не е тази, която Ви съобщават

Мит: Доходността, която получавам в УПФ е тази, която публикуват пенсионните дружества.
Факт: Доходността, която в действителност получавате се смята другояче и е много по-ниска, отколкото си представяте.
Повече - тук - http://bit.ly/22eDS3K

Като смелиш това, ще ти покажа какво става с цената на дяловете
И да, съгласен съм с теб, сравнението на ПФ по доходност или каквото и да било с лихви по банкови депозити е напълно неуместно. Кажи го на БАДДПО.

Това с вноските ми е ясно, че са с различен размер, че в началото сумата е била малка, че постепенно нараства, но това какво общо има? Най-просто казано ако си купил 1000 дяла за 1000 лева 2002 да кажем, сега имаш 1000 дяла за 1300-1500 лева в зависимост от фонда. Купил си 2010 нови 1000 дяла за 1200 лева например, сега имаш 1300-1500 от тях. Това е. Или правиш една голяма вноска в началото и сметката е проста или всеки месец. Ориентирът винаги ти е цена на дял. Тази "реална" доходност, която цитираш е след инфлацията предполагам. Колко продукта са имунизирани от нея

[BullsonBSE]

НОИ, мои, Пенсионни Фондове, дайте да не забравяме, че ПФ предоставят финансова услуга, също като застрахователните компании.
Проблемът при ПФ, е че за разлика от застрахотелните не носят никаква отговорност за работата която извършват и нямат никакъв риск за собствена сметка, както и могат да вземат комисионните и таксите си дори и без да извършват дейстт по управление на активи, както е последните 5 г. и повече - те не купуват акции!, държат само депозити и ДЦК, и съответно резултатите им са плачевни.

Г-н Маринов, на зададен въпрос, не пожела да отговори каква отговорност носят ПФ пру управление на портфейл от акции - когато купуват скъпо или продават евтино акции, примерно когато те купуваха Оргахим по 800 лв, или КТБ акции, и т.н списъка може да е много дълъг. Техните % за упраление са за управление на портфейл от акции, а те не го правят и предпочитат само ДЦК и влогове, което съответсква на съвсем по ниски такси и % упраление.
Безотговорността и липсата на страрегия са основните проблеми, в тази услуга. Не може да вземаш такси и % управление без да извършваш добра услуга

[LChristoff]

Има едно нещо което се гледа - цена на дял. Толкова ли е сложно? По него можеш да си сметнеш доходност за какъвто период искаш. .

Да, малко по-сложно от това да гледаш цената на дял е

Имаш вноски - в различен размер и правени през различни години. Колко ще са парите ти по партида, зависи от доходността, изчислена по парично-претегления метод, а не тази, която се изчислява през стойността на дяловеге (по времево претегления метод)

Та, всички осигурени в УПФ вкупом (средно взето) са получили реална положителна доходност по партидите си в размер на 0.53 % от 2002 до края на 2015 г. или по 53 стотинки на 100 лв. на година.
Всички осигурени в ДПФ са загубили по 0.80 % на година за същия период (-0.8%)
Повече тук http://idfk.org/1471-2/

Виж и Факт номер 3 от 10 факта за пенсиите, които не искат да знаете
#3 (Само)заблуда с доходността на УПФ или

Вашата доходност в УПФ не е тази, която Ви съобщават

Мит: Доходността, която получавам в УПФ е тази, която публикуват пенсионните дружества.
Факт: Доходността, която в действителност получавате се смята другояче и е много по-ниска, отколкото си представяте.
Повече - тук - http://bit.ly/22eDS3K

Като смелиш това, ще ти покажа какво става с цената на дяловете
И да, съгласен съм с теб, сравнението на ПФ по доходност или каквото и да било с лихви по банкови депозити е напълно неуместно. Кажи го на БАДДПО.

[GiRo]

забравил си годишната такса то 1%, тя е най-значителната. прибави я в изчисленията си и може нещата да се променят в полза на банковия депозит
става така, че при високи лихви в банките - ПФ изкарват по-малко то тях
при ниски лихви - както е сега - ПФ въобще нищо не изкарват за осигурените
и какво правим?

Местиш се в НОИ, лесно е

[GiRo]

Да ти кажа от 2002 до 2016 като сметна колко пари са влезли в Алианц и колко имам към момента идва точно като на тез пари да им е начислявана лихва от 1.36%.

Като изключим последните 1-2 години ами лихвите по депозитчетата бяха по-високи.

А на GiRo мога да му кажа, че ако на тез пари им бе платен ДОД, дето все говори как го пестим, и бяха сложени в банка, резултата щеше да е същия при лихва от 3.8%.

Е да де, ама по статискика на БНБ лихвите по депозитите на банките от 2002 до 2016 са над 3.8%.

За сравнение само, ако на парите им бях платил ДОД и ги бях сложил в банка при лихвен процент обявен от БНБ за депозитите, щях да имам 2500 отгоре вместо 1000 по партидата.

Айде сега ми кажи какви са тез инвестиции, за които даже и 5% плащаме такса, дето банките по депозити дават повече???

Лихвата в банката над 3.8% казваш, бяха други времена. Имаше едни банки които даваха по 8-9% и изкривяваха пазара. Вече ги няма. Сега можеш да видиш реалните лихви, а те са и ще бъдат между 0.5 и 1.5% макс. Алианц не знам защо ви е любимец тук, предполагам заради Импето, ама дори и неговата доходност е около 3% годишно.
Чакам с нетърпение да видя разбивка на сметката ти как я докара до 1.36%