В демографски грохнала България изборът е късно пенсиониране или малки пенсии

[suniverse]

Стига с тези пирамиди, в Чили тези, които имат възможност да не внасят принудителни вноски на финансовите пирамиди - задължителни "частни фондове", не внасят.
В Чили през 2008-ма правят нова реформа на провалената схема.
Разходите за пенсии на държавата не намаляват през годините, а напротив. Освен това да припомним и че няма данък пенсии за НОИ-то на Чили, но има данък общ доход достигащ 40%. То си е калкулирано господа лобисти. В Чили плащат двойно данък пенсии, като едната половинка се краде от принудителните "частни фондове".
Финансовите пирамиди на Пинера – успех за организаторите на пенсионната система от Чили, измама за цялата планета

Решението е само едно – лични пенсионни сметки. Човек сам ще определя пенсионната си възраст и получаваната пенсия. Държавата ще играе поддържаща роля, осигурявайки социална пенсия при определени условия. На практика това би било система с два стълба – капиталов стълб и социален стълб. Капиталовият стълб се гради изцяло върху спестяванията на хората и има личен характер, докато социалният стълб се гради върху преразпределение през бюджета и изпълнява социална роля.
Преминаването към лични пенсионни сметки ще доведе и до нарастване на спестяванията и инвестициите в икономиката. Приносът на такава пенсионна реформа към по-висок икономически растеж на страната се оценява на 1 процентен пункт допълнителен ръст на икономиката на година (за периода 2010 – 2050 г.). Същевременно реформата ще позволи да се избегнат вредните предложения за вдигане на данъчно-осигурителното бреме, което също ще подпомогне икономическия растеж. В дългосрочен план 1-2% по-висок растеж на икономиката имат огромен ефект – с по-висок растеж България може да приближи доходите в богатите страни, докато с по-нисък растеж ще си остане винаги сред най-бедните.

http://ime.bg/bg/articles/za-pension...-ima-reshenie/

[Nostradamus]

Много се говори за пенсионната възраст и какво трябва да се прави. Синдикатите имат твърдата позиция, че пенсионната възраст не трябва да се вдига или поне не преди 2015 година, работодателите май са съгласни, а правителството все още не е взело окончателно решение. Нека погледнем кога реално се пенсионират хората в България.

Пенсионираме се твърде рано
От началото на прехода до тази година средната реална възраст намалява, като спадът е най-голям през 2002 година, когато достига рекордно ниско ниво - 51,5 години. От 2004 насам започва увеличение на ефективната средна възраст за пенсиониране, достигайки 56,2 години през 2009. Дори и да вземем под внимание фактът, че това е средна възраст за икономиката и тя включва различен вид пенсии – за стаж и възраст, инвалидни, социални и т.н. картината е изключително тревожна.
Сегашната пенсионна система явно има такива механизми за ранно пенсиониране, които се използват от хората умело и на практика България е почти първенец по ефективна средна възраст на пенсиониране. Като имаме в предвид, че продължителността на живота постоянно нараства, това означава, че средно българите работят около 35 години и след това получават пенсия още 20 години. За сравнение ще посочим, че ефективната възраст за пенсиониране в Европа:
- 60,4 години в Италия
- 60,6 години в Дания
- 61,6 години във Финландия
- 62 години в Германия
- 62,1 години в Испания
- 62,6 години във Великобритания
- 63,6 години в Швеция
- 64,4 години в Норвегия

Графика 1: Средна ефективна възраст на пенсиониране

Не такова щеше да е положението ако всеки работещ спестява за пенсия в лична пенсионна вноска. Дори и при пълен стаж, спестяванията на 56 годишна възраст често няма да генерират висока пенсия за оставащия дълъг период при пенсиониране. Когато човек знае това, то изборът е личен – ниска пенсия и ранно пенсиониране или отлагане на ранното пенсиониране и по-висока пенсия после. Разбира се, има трети вариант, при който човек избира да плаща много повече като вноска за пенсия в първите години от работния си живот, успява да натрупа добра сума по личната си спестовна сметка и може да се пенсионира по-рано и пак да очаква добра пенсия. Всички изброени решения се правят от всеки човек, той не зависи от политици и синдикати, и не разчита на бюджета, т.е. на работещите, когато се пенсионира.

Някои пенсионери излизат в пенсия още по-рано
Разбивката по вид пенсии и възраст на новите пенсионери показва, че средната възраст за пенсиониране през 2009 е била:
· 46.7 години за пенсия за инвалидност поради трудова злополука и професионална болест
· 50.4 години за пенсия на военни, съдебна власт, МВР и др.
· 51.5 години за пенсия за инвалидност поради общо заболяване
· 60.8 години за пенсии за навършена възраст/ стаж.

Графика 2: Средна възраст на пенсионерите с лични ново-отпуснати пенсии по вид пенсия

Очевидно, в сегашния си формат просто не е възможно пенсиите да са високи, при положение, че стотици хиляди хора се пенсионират много по-рано, т.е. броят на пенсиите, които трябва да се изплащат от бюджета е значително по-голям от възможното.
Не трябва да се забравя и нещо друго – в момента хората нямат реален стимул да отложат пенсионирането си и практически се възползват от почти всяка възможност да се пенсионират, независимо дали след това работят или не.
Преференциите за отделни професии за ранно пенсиониране са чисто политическо решение, с което се привличат поддръжници, но всички плащаме.
Това обаче е възможно при разходо-покриваната система.

Пенсионна възраст по категории труд
Въпросът за възрастта на пенсиониране за различните категории работници е сред основните теми. Синдикатите яростно настояват възрастта за „категорийните” работници да не се пипа. Всъщност, нормално е те да защитават една привилегия, за която всички ние плащаме, защото явно сред тези групи са и най-многобройните поддръжници на синдикатите (за членове не можем да твърдим, защото никой не знае колко членове имат синдикатите).
Графиката по-долу показва реалната картина за последните 10 години. Коментарът е очевиден – изключително ниската пенсионна възраст няма как да не води до ниска пенсия.

Графика 3: Средна възраст на пенсионерите с лични ново-отпуснати пенсии по категории


Изводите от този преглед са следните:
1. Сегашната система позволява изключително ранно пенсиониране;
2. Сегашната система позволява получаване на пенсии за период от повече от 20 години;
3. Сегашната система може да оцелее само ако се вдигне пенсионната възраст за всички и в рамките на три-четири години тя достигне поне 68-75 години и това само като за начало;
4. Сегашната система отдавна е фалирала и не може да се поправи.
Преговорите в момента за реформа на пенсионната възраст няма да решат нито един проблем и няма да доведат до по-високи пенсии.
Решението е само едно – лични пенсионни сметки. Човек сам ще определя пенсионната си възраст и получаваната пенсия. Държавата ще играе поддържаща роля, осигурявайки социална пенсия при определени условия. На практика това би било система с два стълба – капиталов стълб и социален стълб. Капиталовият стълб се гради изцяло върху спестяванията на хората и има личен характер, докато социалният стълб се гради върху преразпределение през бюджета и изпълнява социална роля.
Преминаването към лични пенсионни сметки ще доведе и до нарастване на спестяванията и инвестициите в икономиката. Приносът на такава пенсионна реформа към по-висок икономически растеж на страната се оценява на 1 процентен пункт допълнителен ръст на икономиката на година (за периода 2010 – 2050 г.). Същевременно реформата ще позволи да се избегнат вредните предложения за вдигане на данъчно-осигурителното бреме, което също ще подпомогне икономическия растеж. В дългосрочен план 1-2% по-висок растеж на икономиката имат огромен ефект – с по-висок растеж България може да приближи доходите в богатите страни, докато с по-нисък растеж ще си остане винаги сред най-бедните.

http://ime.bg/bg/articles/za-pension...-ima-reshenie/

[Jay Gould]

...Между другото, каква е разликата с дотираните производства в бившия СИВ?

В СИВ нямаше дотации и това бе причина за безкрайни караници между СИВ и Общия пазар заради дотациите.. Едните обвиняваха другите за дотациите, а ония пък казваха вие нямате дотации, но направо наливате пари в земеделието. И двете страни бяха прави и току през някоя година си тряскаха по някое мито, а после го махаха и пак почваха спорове. Тук обаче не са били точно дотации.. Например държавата решава да направи за няколко села летище и да остави два-три селскостопански самолета.. Налива пари, прави летището, назначават се няколко пилота и това е.. Не са точно тия дотации като на запад, на декар, на тон продукция и т.н.
Във времето на социализма обаче, СССР бе редовен вносител на жито, защото България и Унгария не смогваха да произвеждат зърно и за СССР (за Румъния не помня), та редовно внасяха и от Европа и от САЩ и Канада най-вече... Балонът с храните от 70 те години е точно заради колосалния износ на запада към СССР. Средния добив на декар в Делиормана в 60 те и 70 те години, преди идиотите в София да направят АПК та, от кооперациите е около 450-500 кг. от декар. В Добруджа още повече. В Делирмана са вадили и по 600, а рекорда им е 890 килограма жито от декар.. Обаче, нали руснаците гладни, пък и трябва валута, изнася се, я за руски петрол, я за арабски долари.. Края на балона с храните от 70 те години удря яко и нас.. Едно - идиотите партийци са разтурили ТКЗС за да правят новото си творение АПК, от друга страна освен спадналите заради рИформите добиви имаме и спад в международните цени на храните. Сега пък съвсем, след всички концепции, риформи и проекти за земеделието, и с всички тия държавни агенции, които са вече безчет на брой, си внасяме дори лук, чесън и картофи.. Като почнаха бунтовете в Египет казах, ще скочат картофите, така и стана До къде сме я докарали.. Да си внасяме картофи от пустинята.. мале-мале.. В момента от ЕС ни пускат субсидии, обаче ония в София не ги дават на селяните, нарочно. Ако има някоя схема да се крадне, ок, ще пуснат малко, ако няма как да се направи схема не дават парите. Въобще, в момента в страната не се прави абсолютно нищо, освен ако няма как да се открадне от него..
Нещо извън тази тема - Най-добрите фермери в Канада и САЩ са точно украинците избягали от Русия след революцията. Дори немските потомци им духат праха.. В самата Украйна обаче, след революцията, военният комунизъм и национализацията, никога не могат да се оправят и СССР става вносител на зърно по време на цялото си съществуване, от революцията до разпада си. Първата сделки на Хамър с Ленин е точно внос на жито от САЩ за гладните СССР.. и така почти до средата на 90 те години.. Всъщност най-високите добиви на зърно в Украйна са били мисля 1941-1942 година, когато немците пристигат заедно с агрономите си....

[съни(тя)]

**

Еххх ама си сънИна ...
Аз ти говоря че има отрасли които трябва да се управляват по различен начин , а ти ... "дотирането на губещи отрасли на всяка цена". Разбери че повечето държави така или иначе го правят, чисто и просто защото е със стратегическо значение...
Дотиране на Кремиковци няма смисъл, но дотиране на бай Иван овчаря има огромен смисъл !!!

Айде лека и спокойна ...

неслучайно дадох пример със захарта, която се дотира с над 150% при наличието й навън за дребни центове или пък някои плодове, характерни за Ю.Америка или Африка, но дотирани от ЕС с милиарди

По този път, системата се самоизяжда - печалбите остават в единици, а масите ще окупират площадите.
Между другото, каква е разликата с дотираните производства в бившия СИВ?

[vikhunter]

сори пич, но не ми се налага често да пиша на б-ски и естествено правописа се забравя ...

Остави правописа. Това е стара закачка и май започна с акций преди време.

[sillyboy]

Не. Това е зараза. Ще умра от кеф.

сори пич, но не ми се налага често да пиша на б-ски и естествено правописа се забравя ...

[vikhunter]

Така е пич, земеделието движи целия запад. Сега като се замисля, ама те са се концентрирали само в/у земеделие!!! Другите второстепенни индустрий като електроника и компютърни технологий са ги изнесли в Азия, щот' не са толкоз важни за икономиката.....

Не. Това е зараза. Ще умра от кеф.

[sillyboy]

Добра вечер, Силибой
Не забравяй, че аз само посочих причината - една от големите, за въпроса, който друг беше повдигнал - защо страни със земеделски профил са по-скоро вносителки, отколкото износители на храни.
Протекционизмът на Запада.

А в твоето мнение съм съгласна само с това, че основни храни, железници, водоснабдяване, здравеопазване И Образование трябва да са със специален статут и дотиране от държавата.

Оки, сорка, откъснах ви от основната дискусия.
иначи си права за тези странични ефекти от протекционизма на Запада, но не е болка за умиране... Въпрос на приоритети на земеделските държави по-скоро


айде, лека

[Грую Груев]

Грую само не разбрах какво е това сушава година и поливни площи.Като не вали дъжд няма и вода в язовирите.Пада и нивото на подпочвените води.Това с поливните площи при яка суша няма как да стане.Добивите ще са малки а зърното много скъпо.Папо ще има за малко хора.Със земеделие се занимавам вече 15 години.А рода на баща ми са земеделци от времето на хан Аспарух може би.От мен да знаеш че през определен период има гладни години.Имало е и ще има.Така природата е определила нещата.Съвремения човек е оглупял до степен в която може да го затрие.Без вода градовете стават кенефи само за няколко дена.А липсата на ток ще направи много хора и гладни.Време е дошло да се покаже на хората кой кара влака.Много скоро ще го разберем.

ще ти го кажа другояче - ако господ не прати дъжд, когато се наливат класовете, пусне малко град, завали, когато се прибира зърното и в Украйна има супер реколта, 90% от земеделците ще фалират.

Иначе за много неща си прав, ама много опростенчески гледаш на нещата - но наистина само човек, който не е виждал дъхава, току-що изорена земя, налял клас и мирис на сено, може д се държи арогантно и да се мисли за Господ.....

[Грую Груев]

**

Еххх ама си сънИна ...
Аз ти говоря че има отрасли които трябва да се управляват по различен начин , а ти ... "дотирането на губещи отрасли на всяка цена". Разбери че повечето държави така или иначе го правят, чисто и просто защото е със стратегическо значение...
Дотиране на Кремиковци няма смисъл, но дотиране на бай Иван овчаря има огромен смисъл !!!

Айде лека и спокойна ...

хм сили-то пак ме е изпреварил - заставам зад това мнение

[sillyboy]

Това по-горе е най-глупешкото разбиране за селското стопанство. Еле пък оцветеното в синьо.
Земеделието не е с два коня и наточена мотика. Земеделието движи машинистроене, химия, генетика, електроника и още какво ли не. Огромен научен и производсвен капацитет се занимава с разработка и производство на семена, торове, пестициди, механизация и каквото се сетиш. Това е огромна индустрия засягаща всеки един жив човек и на нея съперничи може би само здравеопазването.

Така е пич, земеделието движи целия запад. Сега като се замисля, ама те са се концентрирали само в/у земеделие!!! Другите второстепенни индустрий като електроника и компютърни технологий са ги изнесли в Азия, щот' не са толкоз важни за икономиката.....

[съни(тя)]

.................

Както се вижда пенсионната система може да се стабилизира като се забави темпото за повишаване на заплати и осигуровки на бюджетниците.


http://www.minfin.bg/bg/statistics
http://www.noi.bg/content/statistics/Pensii.html

ти шегуваш ли се )
а с колко беше съкратена, намалена само армията за 11 години

[sillyboy]

Т.е. за теб, това е правилният подход - ВЪРЛ протекционизъм и дотирането на губещи отрасли на всяка цена

**

Еххх ама си сънИна ...
Аз ти говоря че има отрасли които трябва да се управляват по различен начин , а ти ... "дотирането на губещи отрасли на всяка цена". Разбери че повечето държави така или иначе го правят, чисто и просто защото е със стратегическо значение...
Дотиране на Кремиковци няма смисъл, но дотиране на бай Иван овчаря има огромен смисъл !!!

Айде лека и спокойна ...

[съни(тя)]

Добриутру слънчице

Виж сега, това със земеделието е любимата тема първокурсници по икономика, и такива недучили я. На всички останали които са се интересували по сериозно, знаят че икономическата логика е хубаво нещо, но не е универсален закон, като гравитацията например.
Прилагането на нормална икономическа логика за селското стопанство е чисто идиотщина. Умишлено ползвам толкова грозна дума, защото днес хората като че ли си въобразяват че храната расте по рафтовете на Била и Кауфланд, и виждаш ли, щом не можем да я произведем евтино, да си изнесем селското стопанство.
Ако се замислиш обективно, не може да не схванеш че селското стопанство е най-важният и със стратегическо значение отрасъл за всяка държава (но не и икономика).
Виждаш ли, недай си боже да стане някакъв катаклизъм или война, и естестввено търговските пътища се нарушават и дори отрязват. Сега вече трябва да схващаш, че няма абсолятно никакво значение колко и каква войска имаш, колко танкове, самолетоносачи и дори космически кораби са ти на въоръжение. Всичко това е напълно безмислено ако стомахът ти е празен !!!
Ето защо, въпреки че селското стопанство е икономически неефективно за развитите държави, те го субсидират.

Аз обаче подозирам, че някой наш пишман икономист е решил да прилага имено икономическа логика за наш'то земеделие. Което си е катастрофа.

п.с. Други области в която нормалната икономическа логика не работи и не тябва да се прилага са - железници , здравеопазване, водоснабдяване. За всички тези области са нужни мендижъри и икономисти обучени специално и само за тях.

Добра вечер, Силибой
Не забравяй, че аз само посочих причината - една от големите, за въпроса, който друг беше повдигнал - защо страни със земеделски профил са по-скоро вносителки, отколкото износители на храни.
Протекционизмът на Запада.

А в твоето мнение съм съгласна само с това, че основни храни, железници, водоснабдяване, здравеопазване И Образование трябва да са със специален статут и дотиране от държавата.

[Inform]

Съотношението между разходи за пенсии и заплати и осигуровки за бюджетници се нормализира:
1)
През 2000г.
- разходи за пенсии - 2,508,406 хил. лв.
- разходи за заплати и осигуровки за бюджетници - 2,467 милиона лв.
Разходите за пенсии бяха 1.02 пъти повече от разходите за заплати и осигурителни вноски на бюджетниците.
2)
От началото на 2011г. до края на септември 2011г.
- разходи за пенсии - 5,292,858,348 лв.
- разходи за заплати и осигуровки за бюджетници - 3,678.3 милиона лв.
Разходите за пенсии бяха 1.44 пъти повече от разходите за заплати и осигурителни вноски на бюджетниците.

Както се вижда пенсионната система може да се стабилизира като се забави темпото за повишаване на заплати и осигуровки на бюджетниците.


http://www.minfin.bg/bg/statistics
http://www.noi.bg/content/statistics/Pensii.html