Несъстоятелните, дори и на теория – Задължителни частни пенсионни фондове

[The Big One]

...ако демографското състояние в страната е лошо.

Това се оправя !
Впрягат се ромите/които са български граждани/ и които са с положителен прираст да работят официално.
Променя се емиграционната политика.
И готово.

[suniverse]

В момента всеки може да внася където иска. Достатъчно е да се обади на избрания пенсионен фонд, служител се придвижва до вас, подписвате формуляр и цялата ви партида се прехвърля. Преди няколко години избрах ING, за добро или за зло, и до сега съм с тях. Гражданите, които не са направили избор - служебно са разпределени към някой фонд.

Някой питал ли е гражданите дали искат да им се отреже едно 20-30% от държавната пенсия, за да потъват 5% от доходите им в частен фонд(все едно кой) и за средствата, които ще получат да нямат никакви гаранции? Кое му е частното на нещо задължително?

[Cleo]

освен това да приемем ,че държавата каже няма насила да внасяте , ами който иска и където иска ...

В момента всеки може да внася където иска. Достатъчно е да се обади на избрания пенсионен фонд, служител се придвижва до вас, подписвате формуляр и цялата ви партида се прехвърля. Преди няколко години избрах ING, за добро или за зло, и до сега съм с тях. Гражданите, които не са направили избор - служебно са разпределени към някой фонд.

В Америка има алтернатива - специални банкови сметки, където парите се внасят без облагане с данък. Има условие, че стоят до определена възраст и след това, когато се теглят се облагат, но лихвата се трупа и умножава върху необложена сума. Човек може автоматично да заделя определена сума от заплатата си автоматично, като често пъти работодателят добавя същата сума, до определен лимит.

Аз за себе си имам повече вяра на собствените банкови депозити и решения за инвестиции. Но в крайна сметка диверсификацията - държавна пенсия, частен пенсионен фонд, депозит, инвестиции може би е добро решение, стига да не се стигне до тотален колапс на всичко. Ако последното се случи само земеделският имот може да има стойност - като човек разчита на собствения си селскостопански труд за прехраната си.

[suniverse]

извинявай но много лаишки ги говориш нещата ...как този фонд ще нанесе милиарди левове щети на обществото...първо малко по в дългосрочен план гледай на тази схема , начертай си я математически , включвайки и демографските промени...но поне слагай реални числа ,а не фантазьорски хипотези .....
представяш ги нещата сякаш тези фондове ще откраднат цялата пара.....

освен това да приемем ,че държавата каже няма насила да внасяте , ами който иска и където иска ...бъди сигурен ,че така поставена задачката по - големи щети ще има за обществото в дългосрочен план....нали досегашната пенсионна система я приемаме за остаряла и неефективна и затова се премина към спестовна такава....

ти каква пенсиона система предлагаш...имай предвид ,че и каквато и да бъде тя задължително има събиране от работещите вноски , а не по желание както ти тръбиш наляво и надясно.....
единствено по което може да се води дебат е по отношение на комисионите и таксите които се събират ...дали са високи или не...

сега ясно че се впечатлваш от тези неща , но това е андрешковско мислене..Според тебе никой стопански субект не трябва да печели.

и пак ти казвам нещата постояно се променят и днес имаме демографски и икономически проблем , но от къде знаеш ,че това ще е така и за в бъдеще..

и преди 100-120 г. автомобила се е струвал утопия , но сега всяко 18 г. лайно върти волана , да не говорим за всичко останало

Тези наглед напълно елементарни примери и дадени толкова драстично са, да се разбере от абсолютно всеки, че задължителните частни пенсионни фондове са едно много по-лошо НОИ. Няма да коментираме кой какво ще открадне и дали цялата пара ще открадне. В примера с единия милион работещи, които се пенсионират и почват да получават пенсии се вижда много ясно, че дори и при най-добри намерения, при изключителен професионализъм от частните фондове, те математически са обречени ако демографското състояние в страната е лошо.

Предлагам нов модел пенсионна система. От капиталов тип, без да се натрупват пари, които могат да бъдат управлявани лошо или обезценени, изпълняваща и социалните функции присъщи на всяка една социално-осигурителна система, със задължителни вноски за пенсия от 12,5% и средна пенсия равна на 50% от средния осигурителен доход за последните 36 месеца в страната.
По този модел на осигурителния принос е пренаписан и кодекса за социално осигуряване:
Предложение за нов кодекс за социално осигуряване

[йосиф]

Точно това е, когато са повече тези, които искат пенсии, задължителния частен пенсионен фонд затваря, с нанесени щети за милиарди на обществото и оставяйки на държавата да се оправя с пораженията, без някой да понесе никаква отговорност за грабежа

извинявай но много лаишки ги говориш нещата ...как този фонд ще нанесе милиарди левове щети на обществото...първо малко по в дългосрочен план гледай на тази схема , начертай си я математически , включвайки и демографските промени...но поне слагай реални числа ,а не фантазьорски хипотези .....
представяш ги нещата сякаш тези фондове ще откраднат цялата пара.....

освен това да приемем ,че държавата каже няма насила да внасяте , ами който иска и където иска ...бъди сигурен ,че така поставена задачката по - големи щети ще има за обществото в дългосрочен план....нали досегашната пенсионна система я приемаме за остаряла и неефективна и затова се премина към спестовна такава....

ти каква пенсиона система предлагаш...имай предвид ,че и каквато и да бъде тя задължително има събиране от работещите вноски , а не по желание както ти тръбиш наляво и надясно.....
единствено по което може да се води дебат е по отношение на комисионите и таксите които се събират ...дали са високи или не...

сега ясно че се впечатлваш от тези неща , но това е андрешковско мислене..Според тебе никой стопански субект не трябва да печели.

и пак ти казвам нещата постояно се променят и днес имаме демографски и икономически проблем , но от къде знаеш ,че това ще е така и за в бъдеще..

и преди 100-120 г. автомобила се е струвал утопия , но сега всяко 18 г. лайно върти волана , да не говорим за всичко останало

[Didkata]

Един финансов директор беше казал, че единственото нововъведение на финансовата индустрия за последните 30 години, от което има полза, е АТМ-а. От всички останали е спечелила финансовата индустрия, но не и клиентите.

С пенсионните фондове е същото. На запад огромна част са на дефицит. След 10 години тук ще е същото. ППФ вече са на дефицит. Само дето собствениците на ПОД са си прибрали печалбите и дивидентите, а бъдещите пенсионери ще пият една студена чак след 20 години.

Максимата е "Долар днес е повече от долар утре". Та кой е по-умен - собствениците на ПОД или клиентите на ПФ? В този ред на мисли - по-добре акции от ИНГ и Алианц, отколкото клиент на ПФ на ИНГ и Алианц.

[knowitall]

Лансира се тезата, че при лоши демографски условия частните фондове са спасението за пенсионната система, което както се вижда от примера е пълна лъжа.
След това, приемаме, че 1 милион човека стават пенсионери и нови кандидат пенсионери от частен фонд няма, за да се онагледи, че няма такова нещо като лична сметка, индивидуален акаунт в частен фонд или нещо подобно ако демографските условия са лоши. Фонда почне ли да плаща повече, от колкото внася, започва потъването и частния пенсионен фонд по абсолютно нищо не се отличава от НОИ.
Но за разлика от НОИ, които няма къде да избягат, когато тълпата е бясна, частните фондове си събират куфарите и прехвърлят топката на държавата още в мига, в който повече почнат да взимат, от колкото са внасящите.

И, да, може демографията да се подобри, дано, само че тогава така оплюваното НОИ също няма да е на дефицит и без никакви усилия просто ще дава това, което събира, без да има нужда да се ползват приходи от косвените данъци.
Така че задължителните частни пенсионни фондове не са никакви частни фондове, а едно изключително лошо подобие на НОИ, което ще забегне в мига щом спре далаверата.

Не си 100% прав. Наистина си допуснал много неточности. Разликата е, че в УПФ има лични партиди - сумата на набраните средства в партидата на всеки отделен човек определят каква пенсия ще вземе. При НОИ също има връзка между размера на пенсията и осигурителния доход, но тази връзка не е толкова силна, както при УПФ, защото не гледа към цялата осигурителна история и няма лични партиди. Т.е. при НОИ се допуска, че има преразпределяне и елемент на солидарност. УПФ елиминира този вид риск носен от НОИ.

Това, което обаче прави УПФ и НОИ поразително еднакви е, че УПФ може да даде (предполагам, че 100% от хората ще поискат) пожизнена пенсия от тези партиди (член 139 от КСО). Тя се отпуска на база актюерски разчети изготвени върху биометрични таблици спуснати от КФН. Интересното е, че ако един пенсионер живее по-кратко, партидата му се наследява от съпрузи и деца (член 170, ал 2 от КСО). Но ако един пенсионер надживее разчета и партидата му стане 0 лв., то самата пенсионна компания управляваща УПФ плаща пенсия от резервите си. Понастоящем тези резерви са 0 лв. . Т.е. факт е, че УПФ не елиминира един огромен риск, който е фокусиран в НОИ. А компаниите си плащат огромни дивиденти на акционерите и никой не мисли да трупа резерви примерно. А въпросът е, какво става ако 75% от пенсионерите надживеят разчетите? Кой управлява този риск? Как го управлява? Къде са резервите?

Отделно пенсионните компании прибират огромни такси и комисионни - те са несъизмерими с рисковия им профил зададен от КСО, с постигнатите доходи, със социалната им роля и отговорност - например средно около 2.5% от активите са прибрани като такси и комисионни за 2010 година. Никой не се замисля да си намали таксите и да не са на тавана определен от КСО. Още по-лошо е как се инвестират средствата - масово пенсионните компании финансират акционерите си със средства на ФДЗПО, които управляват при условията на конфликт на интерес и заобикалят смехотворния КСО (т.е. правят го напълно законно). Това е ужасно просто - да не говорим, че се лежи в затвор за това в Америка Т.е. тези фондове са инструмент за обогатяване както на някои техни шефове, така и на техни акционери, а не инструмент в полза на осигурените лица.

А най-тъжното е как КС защити интереса на тези компанни с едно доста противоречиво решение, отказвайки да се позове на чл 17 , а една шефка на компания се изказа, че видиш ли цитирам "В МОМЕНТА пенсионните компании не са достатъчно силни да влияят на КС" - това какво означава, че в бъдеще очакват да могат да влияят ли?!?!?!

Доста жалка картинка...

[suniverse]

То тази система ще работи докато има хора да пълнят... Като са повече тези които искат пенсии ...

Точно това е, когато са повече тези, които искат пенсии, задължителния частен пенсионен фонд затваря, с нанесени щети за милиарди на обществото и оставяйки на държавата да се оправя с пораженията, без някой да понесе никаква отговорност за грабежа

[IdiotIdiotov]

Крадем, грабим, прибираме комисионни....

То тази система ще работи докато има хора да пълнят... Като са повече тези които искат пенсии ...

[suniverse]

ами това че постояно говориш за някакви измами е неточно...2-ро ти приемаш ,че в един и същи момент 1 млн.хора стават пенсионери , което не е така ...и дори да е така също не е вярно че парите намаляват с 10 млн, защото това че те се пенсионират не означава ,че спират парите които влизат ежемесечно във фондовете ...нали има нови кандидатт пенсионерикоито ще внасят пари във фондовете...

да в момента има демографски проблем , но ти защо го приемаш като една даденост , която вечно ще е такава ... представи си че след 20 г. нещата в България станат такива ,че се обърне тази тенденция , стане привлекателно място да се живее и всички които сега бягат от тука започнат да се връщат ...за справка това се е случвало с доста европейски държави през миналото и по минало столетие ( щатите са възникнали от предимно европейски емигранти , а не виждам някоя европейска държава да е изчезнала) .... та на тази база има доста некоректни допускания в статията

Лансира се тезата, че при лоши демографски условия частните фондове са спасението за пенсионната система, което както се вижда от примера е пълна лъжа.
След това, приемаме, че 1 милион човека стават пенсионери и нови кандидат пенсионери от частен фонд няма, за да се онагледи, че няма такова нещо като лична сметка, индивидуален акаунт в частен фонд или нещо подобно ако демографските условия са лоши. Фонда почне ли да плаща повече, от колкото внася, започва потъването и частния пенсионен фонд по абсолютно нищо не се отличава от НОИ.
Но за разлика от НОИ, които няма къде да избягат, когато тълпата е бясна, частните фондове си събират куфарите и прехвърлят топката на държавата още в мига, в който повече почнат да взимат, от колкото са внасящите.

И, да, може демографията да се подобри, дано, само че тогава така оплюваното НОИ също няма да е на дефицит и без никакви усилия просто ще дава това, което събира, без да има нужда да се ползват приходи от косвените данъци.
Така че задължителните частни пенсионни фондове не са никакви частни фондове, а едно изключително лошо подобие на НОИ, което ще забегне в мига щом спре далаверата.

[йосиф]

С изключение на измама номер 1 - че задължителните частни пенсионни фондове дават допълнителна пенсия, което очевидно е лъжа, останалите 2 измами са теория.
Никой частен фонд няма да спаси никой пенсионер, в случай, че демографските условия в страната се влошат. Както НОИ има проблеми днес, така и частните фондове ще имат още по-големи проблеми, с които няма да търсят как да се справят, а ще прехвърлят отново на НОИ да се оправя. Частния инвеститор инвестира там, където има кльопачка. Където има лоши демографски условия и няма далавера, топката веднага се прехвърля на държавата да се оправя.

ами това че постояно говориш за някакви измами е неточно...2-ро ти приемаш ,че в един и същи момент 1 млн.хора стават пенсионери , което не е така ...и дори да е така също не е вярно че парите намаляват с 10 млн, защото това че те се пенсионират не означава ,че спират парите които влизат ежемесечно във фондовете ...нали има нови кандидатт пенсионерикоито ще внасят пари във фондовете...

да в момента има демографски проблем , но ти защо го приемаш като една даденост , която вечно ще е такава ... представи си че след 20 г. нещата в България станат такива ,че се обърне тази тенденция , стане привлекателно място да се живее и всички които сега бягат от тука започнат да се връщат ...за справка това се е случвало с доста европейски държави през миналото и по минало столетие ( щатите са възникнали от предимно европейски емигранти , а не виждам някоя европейска държава да е изчезнала) .... та на тази база има доста некоректни допускания в статията

[suniverse]

Сори, но тази тема е за ключ - безобразна реклама на блог. какво искаш - кликове ли? Ако ти е толкова добра тезата - пусни я на Инвестора и те ще те пуснат в блогосферата им, даже ще си на първа страница.

Ключ.

Нищо подобно, темата е голяма и не може да се сложи цялата във форума. Затова е линка и всеки да може да я прочете нацяло, не да се реже на парчета

[Грую Груев]

Сори, но тази тема е за ключ - безобразна реклама на блог. какво искаш - кликове ли? Ако ти е толкова добра тезата - пусни я на Инвестора и те ще те пуснат в блогосферата им, даже ще си на първа страница.

Ключ.

[suniverse]

Петък е, приключвам седмицата и бла бла. Нека детайлно, ако ми искаш през следващата седмица да ти посоча пропуските, Ок?

ОК

[IvoDim]

Петък е, приключвам седмицата и бла бла. Нека детайлно, ако ми искаш през следващата седмица да ти посоча пропуските, Ок?