Несъстоятелните, дори и на теория – Задължителни частни пенсионни фондове

[knowitall]

Е верно ще е много тежко за някои работещи професията БЕЗРАБОТЕН цял живот, ама така е идат тежки времена, не всички са длъжни да оцелеят . Който не го мързи ще бачка и ще спестява, който иска да лежи и папа, ще го прави в канавката.

Не знам какво спорите за НОИ. НОИ е ясно, че място, където всички проблеми на прехода са фокусирани. Докато България има конституция ще има НОИ, докато има НОИ ще взимаме пенсия. Всеки един от работещите в момента хора на около 30 години ще взима пенсия съобразена с осигурителния му доход.

Въпроса е УПФ, къде са им резервите на пенсионните компании? Схемата е безумна, защото не се провизира за застрахователния елемент вкаран в тея фондове. Те са обречени да плащат мизерни пенсии или компаниите, които ги управляват в момента да фалират. Нямат ресурс и капитал да носят такъв риск. Те не са defined contribution. Стига с тея али бали за пазарна икономика, частна инициатива, Чили, Еквадор и не знам какво...дайте да се фокусираме върху детайлите от реалната действителност. ППФ гръмна, ще гръмне и УПФ - и НОИ, респективно ние ще плащаме за всичко това...а едни хора ще са много богати дотогава.

[suniverse]

Съни, не каза за кой работиш?

За себе си

[4ervenasgan]

Оффф що не вземеш да се гръмнеш!
И да си рекламираш НОИто, неговия край се вижда и то съвсем скоро. Лошото е,че тъпаците от правителството с цел "непредизвикване на социално напрежение" нямаха кураж за истинска реформа и само отложиха неизбежното за след края на мандата си, когато НОИ с непрекъснато нарастващия си дефицит, вече ще фалира цялата държава, която и без това има редица други трудности, та и НОИ с 2-3-4 милиарда дефицит.

[dex]

..целия свят е "комунизъм"

Съни, не каза за кой работиш?

[suniverse]

Е да де пирамида!!!
Ти моите дядовци и баби не ги мисли - всеки да си мисли за него и неговото семейство, само в семейството може да има "комунизъм", не и в обществото.
Или викаш, тя системата е пирамида, ама кво сега ако го признаем и рухне, последните поколения "балъци" ще останат с късата клечка. Еми така е, НО ВСЕ НЯКОГА ТРЯБВА ДА СЕ СПРЕ ТОВА БЕЗУМИЕ и колкото по-скоро, толкова по-добре. Сега все още има възможност за компенсиране на сегашните пенсионери от други фондове - Сребърен, приватизация и т.н. Но ако сега се премине, към изцяло доброволно, частно пенсионно осигуряване, след време това ОГРОМНО БРЕМЕ НОИ вече изобщо няма да тежи на плещите на Бюджета.

Старите хора са плащали цял живот осигуровки. Значи да ги отрежем, така ли? Не става така.
Държавата им е длъжник. А много ми е интересно сребърния фонд е 1-2 милиарда. Бюджета за пенсии само за една година е 7 милиарда. Какво точно ще ги компенсираме? За 2 месеца компенсация? А останалите години от къде взимаме парите?

Между другото този "комунизъм" за незапознатите идва от Великобритания. Пенсионния модел на НОИ(като зачеркнем задължителните частни пенсионни фондове) си е базиран на принципите на Лорд Беверидж. Ако ще търсим "комунизъм" във Великобритания, ще значи, че целия свят е "комунизъм"

[4ervenasgan]

Е верно ще е много тежко за някои работещи професията БЕЗРАБОТЕН цял живот, ама така е идат тежки времена, не всички са длъжни да оцелеят . Който не го мързи ще бачка и ще спестява, който иска да лежи и папа, ще го прави в канавката.

[4ervenasgan]

Е да де пирамида!!!
Ти моите дядовци и баби не ги мисли - всеки да си мисли за него и неговото семейство, само в семейството може да има "комунизъм", не и в обществото.
Или викаш, тя системата е пирамида, ама кво сега ако го признаем и рухне, последните поколения "балъци" ще останат с късата клечка. Еми така е, НО ВСЕ НЯКОГА ТРЯБВА ДА СЕ СПРЕ ТОВА БЕЗУМИЕ и колкото по-скоро, толкова по-добре. Сега все още има възможност за компенсиране на сегашните пенсионери от други фондове - Сребърен, приватизация и т.н. Но ако сега се премине, към изцяло доброволно, частно пенсионно осигуряване, след време това ОГРОМНО БРЕМЕ НОИ вече изобщо няма да тежи на плещите на Бюджета.

[suniverse]

Не можеш да четеш или нарочно го правиш избирателно?
Не затваряне на задължителните частни фондове, а просто правенето им на НЕзадължителни.
За НОИ обаче ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ЗАКРИВАНЕ ВЕДНАГА!

ОК, с други думи да са доброволни и задължителни частни пенсионни фондове спират да съществуват.

А за НОИ задължително закриване означава да отидеш при баба си, дядо си, майка си, баща си и каквото има по-нагоре и да им се съобщи, че трябва да скачат от прозореца веднага.
Не знам за кой път трябва да се обясни, че в НОИ парите отиват да се плати пенсията на сегашните пенсионери, а не на тези, които плащат. Следващото поколение ще издържа сегашните работещи.

[dex]

Значи се разбрахме за задължителните частни пенсионни фондове - закриване.
Който иска допълнителна пенсия от частен фонд, да си внася доброволно, който не иска - да не внася и да разчита на държавната.

По твоята логика да закрием и НОИ?

[4ervenasgan]

Не можеш да четеш или нарочно го правиш избирателно?
Не затваряне на задължителните частни фондове, а просто правенето им на НЕзадължителни.
За НОИ обаче ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ЗАКРИВАНЕ ВЕДНАГА!

[suniverse]

Правилно съни, никой не те задължава да си правиш гражданска, ако не искаш да караш кола и никой не те задължава да си слагаш парите в банка, ако не искаш депозит.
Затова и никой не трябва да те задължава да си слагаш парите в НОИ, ако не искаш пенсия, както и насила в ЧПФ разбира се.

Значи се разбрахме за задължителните частни пенсионни фондове - закриване.
Който иска допълнителна пенсия от частен фонд, да си внася доброволно, който не иска - да не внася и да разчита на държавната.
В такъв случай присъединете се към каузата:

Да закрием задължителните частни пенсионни фондове

[knowitall]

@knowitall,

Радвам се, че сме на едно мнение за таксите :-). За актюерските разчети и т.н. обаче не си много прав. ПФ и ПОД са различни дружества, т.е. управителите на ПОД просто не могат да вземат печалбата на ПФ, ако има такава. Не съм сигурна дали имат задължение да покрият евентуален дефицит.

В този смисъл ПФ е различен от застрахователно дружество, при което печалбата директно облагодетелства акционерите. Ироничното е, че при ПФ евентуална печалба трябва да отиде при наследниците.

Признавам, не съм наясно как би се финансирал дефицит. Малко е противоречива схемата - хем пенсията е пожизнена, т.е. има задължение за финансиране, хем остатъка се наследява.

Не директно. Дохода на ПФ се разпределя по партидите на хората. Въпросът е, че компанията е поела ангажимента да плаща пожизнени пенсии на хората осигурени в УПФ, дори и когато партидата в УПФ се изчерпа, т.е. ако надживеят. Щеше да е добре ако това се компенсираше от партиди на хора недоживели, ама не - те са наследяеми. Т.е. самите компании трябва да формират резерви като провизират срещу дохода си от такси и комисионни. Понастоящем тези такси са огрмни - вече се съгласихме с това. Но вместо да формират един вид застрахователни резерви за този риск, компаниите формират печалба и плащат бонуси и дивиденти. А риска остава във въздуха, най-вероятно във НОИ. Защото до 2020 година тези компании управляващи ПФ ще са възвърнали своята инвестиция толкова много, че ще им е все едно на техните акционери дали ще спуснат кепенците и ще оставят държавата да се оправя пак с бакиите.

Другия вариант е, да се изкривят биометричните таблици някак, така че никой да не надживее - демек, да взимаме по-ниски пенсии и компаниите да не формират резерви, а да продължат да си формират печалби и да си плащат дивиденти. Сега става ли ти ясно как работи? Не е директно.

[4ervenasgan]

Правилно съни, никой не те задължава да си правиш гражданска, ако не искаш да караш кола и никой не те задължава да си слагаш парите в банка, ако не искаш депозит.
Затова и никой не трябва да те задължава да си слагаш парите в НОИ, ако не искаш пенсия, както и насила в ЧПФ разбира се.

[Didkata]

@knowitall,

Радвам се, че сме на едно мнение за таксите :-). За актюерските разчети и т.н. обаче не си много прав. ПФ и ПОД са различни дружества, т.е. управителите на ПОД просто не могат да вземат печалбата на ПФ, ако има такава. Не съм сигурна дали имат задължение да покрият евентуален дефицит.

В този смисъл ПФ е различен от застрахователно дружество, при което печалбата директно облагодетелства акционерите. Ироничното е, че при ПФ евентуална печалба трябва да отиде при наследниците.

Признавам, не съм наясно как би се финансирал дефицит. Малко е противоречива схемата - хем пенсията е пожизнена, т.е. има задължение за финансиране, хем остатъка се наследява.

[suniverse]

Ти може и да не искаш, но обществото иска така. По същата логика може да не искаш да плащаш задължителна "Гражданска отговорност" на частни застрахователни компании, но законът те задължава. Може да не искаш да влагаш парите си в частни банки, но държавни няма.... и така нататък.
Обществото е избрало да развива пазарна икономика и дори да си малцинство, законите те задължават да ги спазваш. Имаш хипотетично опция да го избегнеш, като емигрираш в Северна Корея, или Куба - там няма частни пенсионни фондове май.

Обществото какво иска не разбрах?
Задължителна "гражданска отговорност" ще плащам ако карам кола. Ако не карам, няма да плащам. Никой не ме задължава да влагам парите си в частни банки. Ако искам - влагам, те ми дават гарантирана доходност, която е ясно предварително каква е, а не "колкото е останало по сметката ти". Ако не искам да влагам в банка, с парите почвам бизнес, или купувам злато или отивам в магазина да си купя нещо хубаво за мен или семейството. От мен си зависи и държавата не ме насилва да правя нищо.

Обществото като е избрало да развива пазарна икономика значи е на моя страна. Задължителното да са единствено данъците, а всичко останало което е частно и е инвестиция да си бъде свободно.
Искам допълнителна пенсия - влагам доброволно пари в доброволен частен пенсионен фонд.
Не искам допълнителна пенсия - разчитам само на държавната пенсия.
Ето това е пазарна икономика.
Не данъци, които отиват в частна корпорация. Не задължителни частни пенсионни фондове.
Това не е пазарна икономика, а чиста кражба

Да закрием задължителните частни пенсионни фондове