Неизбежния колапс на държавната пенсионна система (НОИ)

[SEBULBA]

80% от хората с максимална пенсия не само че не заслужават пенсия изобщо ами и заслужават да им се конфискува всичкото имущество и да лежат в затвора.

Ами това са хора, които обикновено нищо полезно за обществото не са направили през живота си - военни фатмаци и комуноидни апаратчици... Паразити...

[panther]

80% от хората с максимална пенсия не само че не заслужават пенсия изобщо ами и заслужават да им се конфискува всичкото имущество и да лежат в затвора.

[Императорът]

Продигалов - САЩ не са най-богатата държава, а най-големият длъжник.

Съни - ами тогава хората да си правят човекозастраховки, вместо да плащат на НОИ !!! Сам стигна до моето !!!

[SEBULBA]

Кой иска това?

Всички без тебе...

[prodigal]

В държавното обществено осигуряване се взимат свежи пари от бъдещето и се дават на...

Хъм, като сте толкова хубави.. къде са ви парите?

Въпросът е просташки, но и реалността е тегава! НОИ не работи както е по план, няма и лев и ми взимат и от данъците за да се плащат пенсии.

Разбери, няма работеща уравниловка, не става да давам по 4 стотака на месец и да нямам нищо в замяна на моя сметка, ако държиш да е така ще дам 100 + 40 за да е легално, ако въобще вдяваш за какво спориш.

[suniverse]

За да поставяш загадки, трябва да знаеш отговорите им, като за начало.
Та не разбрах, частни фондове казват че няма пари за пенсия или най-могъщата и богата държава в света
Споко, там държавна пенсия се взима по изключение

Знам отговора, всеки да си провери ако проявява любопитство, а и ако има криминални журналисти това е тема за тях.

А за САЩ, там положението от години е такова, че фонда, който гарантира когато частните пенсионни фондове губят пари е всяка година с десетки милиарди долари дефицит. Държавата САЩ покрива този дефицит. За какво си говорим?
Хубавото там обаче е, че поне няма безобразни задължителни частни пенсионни фондове. Само 12,4% за тяхното НОИ са осигуровките за пенсия, а който иска допълнително, си спестява лично и доброволно.

И там държавната пенсия не е по изключение, а е доста щедра, да не кажа неоправдано щедра, което също им е голям проблем.

[Fiscalist]

Съни - с твоите абсурдни извъртания само изжалкавяваш още повече.

Браво импе, най-накрая някой да му го каже! ++++

[suniverse]

Съни - с твоите абсурдни извъртания само изжалкавяваш още повече.
В определението се хващаш за една дума, която няма никакво отношение към същността. Фактът е, че в т.нар. "пенсионна система" старите членове получават доходи от новите, които имат само надеждата, че някой ден ще получат от бъдещите... и при цялото връткане на сухо нищо не се произвежда, а има само връткане.
Че нямало загуба от инфлация и че пенсиите се индексирали, върви го обясни на някой пенсионер, цял живот доен от пенсионната система, за да се чуди сега дали да си плати токът или да си купи хляб. Че няма доходност - знаем - добре че това поне си признаваш.
За привилегированите касти - масовият представител на въпросният мръснокафяв етнос (от името на турци, арменци, евреини и всички други ти забранявам да използваш множественото "етноси" в подобен аспект) не получава пенсия след 37 години стаж - първо защото не живее толкова, второ - защото не работи и 18% от това. Той просто получава социални помощи като "социално слаб и трайно безработен". Получава ги цял живот, тоест реално се пенсионира на 18 - веднага щом навърши пълнолетие.
Привилегирована каста са и държавните чиновници - по-голямата част от тях също не плащат осигуровки - плаща им ги държавата с нашите пари. А и не виждам защо един ушев, дето освен да си бара колесникът, друго не прави, да не плаща осигуровки? Какво му е специалното на Ушо, какво е направил за мене, че аз да му плащам осигуровките, отделно че му плащам заплата?
Трето - ок - аз сега плащам пенсиите на сегашните пенсионери - а къде е гаранцията, че когато аз остарея, ще има кой да плаща МОЯТА пенсия? На горецитираният етнос ли да разчитам и на чааветата му, които на 8-годишна възраст още не могат да говорят и се гласят явно също като тия дето са ги направили, да работят безработни през цялото си излишно съществуване? Или да чакам да ни превземат 18 000 000 китаеца, които от добро сърце да ни хранят на стари години?
В частните фондове човек поне знае, че каквито пари има там, са си лично негови... освен разбира се ако престъпникът Мони Бабешки цъкли не ги открадне...
Апропо - още един плюс на човекозастраховането - кинтите инвестирани в човекозастраховка са по закон несеквестируеми, т.е. дори Бабешки цъкли не може да ги тафи....

В държавното обществено осигуряване се взимат свежи пари от бъдещето и се дават на пенсионерите. Това се прави от държавата без усилия - данъци и толкова. Не е нужно да се трупат капитали. Капиталите са хората. Има ли хора, има бъдеще.

Ще повторя отново няколко неща. Първо, не може сегашните пенсионери да са се пенсионирали средно на 56 и да очакват голяма пенсия. Второ, за сегашното състояние на икономиката вината носят хората, които са били свидетели и/или са съдействали за пълната разруха. Тоест бъдещето си го правим днес. А настоящето е защото едно време сегашните пенсионери са гледали безучастно като се е разсипвала държавата и са си траяли. Доходите на работещите като са ниски, и пенсиите ще са ниски. Това е положението. Като се подобри икономиката, правят се инвестиции, строи се и се работи здраво, доходите ще се вдигнат основателно, пенсиите автоматично и без усилия.

И ще дам един пример. Да предположим, че няма държава. Човекът Х е млад работи и може да се издържа. Ражда му се дете, за което се грижи докато стане голямо и силно, че да може да се грижи за себе си. Трябва да го научи и възпита. Когато човекът Х остарее, няма да може да се грижи сам за себе си. Нямаме държава, няма и много други неща. Детето ако е добре възпитано и обучено, ще се грижи добре за стария си родител. Ако Х не е научил добре детето, то няма да е в състояние да се грижи и Х отива по дяволите. Ако Х не е възпитал добре детето, то ще забрави какво е направено за него и Х отива по дяволите. Това е природата. Бъдещето на Х си зависи от него си. Ако се справи със житейските си задължения като родител(и да го приемем с държавата това в макромащаб), то старините ще са добри. Ако ли не, Х ще си е сам виновен.

Застраховането няма нищо общо със задължителните частни пенсионни фондове. Застрахователите гарантират парите, че даже и с някаква номинална лихва, освен това при събитие ще платят в пъти повече. А принудителните частни пенсионни фондове не гарантират абсолютно нищо, освен, че задължително ще засмучат 5% от парите на входа, после ще си смучат по 1% от каквото е останало на година, после ефективно ще губят стотици милиони лева сегашни пари, а накрая като се разбере и стане скандал, ще се откажат и държавата ще трябва да плати, защото социалното недоволство ще е огромно. Чака ли се, а не се закрият веднага, държавата ще фалира и се връщаме действително с десетки години назад. Кой иска това?

[knowitall]

В частните фондове човек поне знае, че каквито пари има там, са си лично негови... освен разбира се ако престъпникът Мони Бабешки цъкли не ги открадне...

Мне, императоре - не знаем, първо парите не са си лично наши. Например не можем да спрем алчните компании да ни прибират колосални такси, които ще достигнат 30% в живота на партидата. Също така, аз например научавам, че една пенсионна компания е злоупотребявала с парите ми и е наказана с акт по член 126 от КСО - всячески един човек да прави волеизявление, че иска да се махне от там - трябва да минат 45 дни и ти прибират по 20 лева на партида - аз имам няколко. Е това твои пари ли са?!?!?!?! Ако някои злоупотреби с твоите пари нали можеш да го съдиш? Аз как да ги съдя за злоупотребите? Да не говорим, че са задължени да ми пращат писмо всяка година, а те не го правят? Просто злоупотреба след злоупотреба. Ми да ги затварят тея частни компании....то бива бива присвояване...ма тяхното няма край, аз нали трябва пенсия да взема от това?

Да не говорим, че в нормалните държави, нарушенията на еквивалента на член 126 от КСО е криминално престъпление, само в нашата мила родина не е....

[prodigal]

Ами няма да останат без пенсии в САЩ, по редица причини, но и за тях единствено модела на осигурителния принос би бил спасение от фалит.

А на по-любопитните. Поставям го като загадка:
- има ли принудителни частни пенсионни фондове в България, които са си купили хубави американски облигации при особено висока висока доходност в пъти по-ниска от инфлацията(тоест ще платят на американците пенсиите)?

За да поставяш загадки, трябва да знаеш отговорите им, като за начало.

Та не разбрах, частни фондове казват че няма пари за пенсия или най-могъщата и богата държава в света

Споко, там държавна пенсия се взима по изключение

[Императорът]

Съни - с твоите абсурдни извъртания само изжалкавяваш още повече.
В определението се хващаш за една дума, която няма никакво отношение към същността. Фактът е, че в т.нар. "пенсионна система" старите членове получават доходи от новите, които имат само надеждата, че някой ден ще получат от бъдещите... и при цялото връткане на сухо нищо не се произвежда, а има само връткане.

Че нямало загуба от инфлация и че пенсиите се индексирали, върви го обясни на някой пенсионер, цял живот доен от пенсионната система, за да се чуди сега дали да си плати токът или да си купи хляб. Че няма доходност - знаем - добре че това поне си признаваш.

За привилегированите касти - масовият представител на въпросният мръснокафяв етнос (от името на турци, арменци, евреини и всички други ти забранявам да използваш множественото "етноси" в подобен аспект) не получава пенсия след 37 години стаж - първо защото не живее толкова, второ - защото не работи и 18% от това. Той просто получава социални помощи като "социално слаб и трайно безработен". Получава ги цял живот, тоест реално се пенсионира на 18 - веднага щом навърши пълнолетие.

Привилегирована каста са и държавните чиновници - по-голямата част от тях също не плащат осигуровки - плаща им ги държавата с нашите пари. А и не виждам защо един ушев, дето освен да си бара колесникът, друго не прави, да не плаща осигуровки? Какво му е специалното на Ушо, какво е направил за мене, че аз да му плащам осигуровките, отделно че му плащам заплата?

Трето - ок - аз сега плащам пенсиите на сегашните пенсионери - а къде е гаранцията, че когато аз остарея, ще има кой да плаща МОЯТА пенсия? На горецитираният етнос ли да разчитам и на чааветата му, които на 8-годишна възраст още не могат да говорят и се гласят явно също като тия дето са ги направили, да работят безработни през цялото си излишно съществуване? Или да чакам да ни превземат 18 000 000 китаеца, които от добро сърце да ни хранят на стари години?

В частните фондове човек поне знае, че каквито пари има там, са си лично негови... освен разбира се ако престъпникът Мони Бабешки цъкли не ги открадне...


Апропо - още един плюс на човекозастраховането - кинтите инвестирани в човекозастраховка са по закон несеквестируеми, т.е. дори Бабешки цъкли не може да ги тафи....

[Курдо Коленко]

И да спорите и да не спорите, НОИ е тук завинаги. И трябва да работят специалисти там. Не знам защо НОИ да е най-порочната - ти предпочиташ една мениджърка да се вози на шокиращо скъпи коли, да си плаща медиините изяви и фотосесиите с твоите пари ли? И открито да обслужва интересите на трети лица с твоите пари ли? И да не и пука когато КФН и казва с акт по член 126 от КСО, че не се грижи за клиентите си (осигурените лица) с грижата на добър търговец ли? Та тя вече върти над 1.3 милиарда лева...не считаш ли, че това е мега опасност за всички нас? Защото на тея частни фондове им е много лесно като се провалят да хвърлят кърпата и държавата да им покрива пасивите. Ми ППФ не е кой знае какво, ами през 2030 ако гръмне УПФ както върви сега? Не знам защо (само) НОИ да е порочно.... просто в България липсва морал и етика на висше ниво, за да проработи частната система.

Мисля че на всички е ясно че задължителните пенсионни фондове не са порочни, а голяма далавера.
Колкото до НОИ - че за толкова години можеше да се поучат от другите държави! то не е само САЩ! Само че комунистическото нои, комунистическата топлофикация, енергийните монополи обслужват чудесно които и да са управляващи. НОИ е горещ картоф, също и другите и само смел и некорумпиран управник може да го промени.
Е - да се видели някой последните 20 години такъв? И понеже е вече демокрация, няма изходни визи, повечето знаещи и можещи хора вземат правилното решение - емигрират. Жалко за България, но понеже така или иначе нищо не се променя с коментираните институции, скоро държавата ще се прекръсти на Мангалия, и съвсем резонно ще стане Гетото на Европа.

[suniverse]

А коя година сме сега? Може и аз да съм се объркал.
91 може и да е било така, но сега не е. Така че стига си представял осигуровката като данък 20 години са минали оттогава. А и НОИ е структура от сигурно 1950 година. Едва ли е най-доброто. Но пък със сигурност е едно от най-порочните.

ПС
Чакай ти в САЩ да останат без пенсии.

Ами няма да останат без пенсии в САЩ, по редица причини, но и за тях единствено модела на осигурителния принос би бил спасение от фалит.

А на по-любопитните. Поставям го като загадка:
- има ли принудителни частни пенсионни фондове в България, които са си купили хубави американски облигации при особено висока висока доходност в пъти по-ниска от инфлацията(тоест ще платят на американците пенсиите)?

[suniverse]

Съни, моля спри да пишеш глупости и откровени лъжи.
В Конституцията не пишело, че гражданите може да се насилват да правят губещи инвестиции в частни пенсионни фондове... а да е написано, че могат да бъдат принуждавани да наливат пари в НОИ и държавната пенсионна система, която в самата си същност е ФИНАНСОВА ПИРАМИДА В НАЙ-ЧИСТ ВИД? Нека отново повторим определението за финансова пирамида или както тоже е известна - Схема на Понци:

Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги.

Както виждаме, това определение едно към едно отговаря на т.нар. "пенсионна система"!!!

Говориш - пенсии да се плащали на база реален принос... а какъв е реалният принос на чиновниците, на ушатите и на гадните мангали, та първите и вторите да получават пенсия (Ушо даже се пенсионира на 45) а третите - пожизнени помощи?

Дори и по твоите сметки - човек неизбежно получава по-малко като пенсия, отколкото е внесъл, дори и да живее дълго... а загубите от инфлацията междувременно отчиташ ли ги? А някаква доходност не трябва ли да има за тия 40 години? И най-кирливият безсрочен депозит с 2% лихва чувствително ще увеличи парите за 40 години !!! Покривали се рискове... какви рискове, бе - НОИ да не са човекозастрахователи?

Курдов е прав - цялата битка не е хората да имат защита за късните си години - битката е привилегированите касти и етноси да не загубят възможността да паразитират на гърбът на работещите хора !!!

Защото голяма част от парите, които хората наливат уж за да получат пенсия след 20 години, мангалите ги изпиват още следващият месец !!!

"Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги"
Държавата както добре знаем не прави бизнес. Бизнесът е поверен на частния сектор. Така че финансова пирамида може да има единствено в частния сектор.

Говоря пенсии да се плащат на база реален принос. В модела на осигурителния принос, който предлагам много ясно е казано, че всички почват да плащат осигуровки. Фифти-фифти.

Загуби от инфлация по модела на осигурителния принос няма, тъй като пенсиите се индексират автоматично всяка година. Средната пенсия е вързана за средния осигурителен доход. А средния осигурителен доход расте с равнището на инфлацията.
Няма такова нещо като доходност в една истинска осигурителна система, но за разлика от сегашните дефектни системи, модела на осигурителния принос поне осигурява нулева доходност. Тоест средната класа ще получи точно толкова, колкото е плащала.
Както много добре знаем, ако някой взима повече отколкото е заработил, то ще значи, че някой работи повече, отколкото получава. Това не е справедливо. В пенсионната система би означавало, че младите ще работят, за да плащат на пенсионерите повече, отколкото са заслужили, което не е честно. Освен това чета за лихви и ми става смешно. Ако се разчита на лихвите и се спестяват пари, това е сигурна загуба, защото лихвата е изядена от инфлацията. Това се случва, когато се спестяват пари.

В модела на осигурителния принос няма инфлация, всичко се измерва в реални стойност към всяка отделна бюджетна година. Е да, има малко загуби, че пенсията се изчислява в януари и до декември ще е все една и съща, до следващия януари(значи малко ще е подядена от инфлацията), но става нереалистично да се смята, че може автоматично да има индексация всеки месец.

И пак да обясним за битката. "Привилегированите касти" ако може да се говори за такива са полицаи и военни. Около 100к човека. Ако има приказки за разни етноси, които не работят, а получават пенсия, няма такова нещо. Кой неработещ ще има натрупани 37 години стаж без да работи? Нещо няма как да стане тази работа. Тоест който не работи, няма да получава никаква пенсия.

Битката и цирка през май с решението на конституционния съд е да не се развали кльопачката на частните фондове. За 2011 г. е планирано да лапнат почти 1 милиард лева осигуровки, от които веднага ще си приберат 5% още на входа, после от остатъка ще лапнат 1% за управление, а и ще лапнат 1% от парите, които са останали от прибираните насилствено осигуровки от предишни години. Тоест от 4 милиарда 1%. Да сметнем едни 50 милиона от новите принудителни осигуровки, после 1% от близо 5 милиарда, 100 милиона приход за пенсионните дружества. При положение, че 9 дружества са инвестирали по 5 милиона, за да си имат фонд, уау каква възвръщаемост правят всяка година за себе си и за сметка на осигурените лица. Даже и нищо да не правят. Но те правят и са загубили няколкостотин милиона лева сегашни пари, които едва ли някой има съмнение, че не са точно изгубени, а съвсем умишлено са били източени в определена посока.
Парите на хората са принудително иззети, изгубени, а за капак и държавната пенсия се намалява пропорционално с принудителната осигуровка в частен фонд. Пенсионерите 2020 г. ще избеснеят като го видят това и с право, затова трябва да се закрият задължителните частни пенсионни фондове незабавно. Ето затова е битката - една голяма измама да се прекрати.

[knowitall]

А коя година сме сега? Може и аз да съм се объркал.
91 може и да е било така, но сега не е. Така че стига си представял осигуровката като данък 20 години са минали оттогава. А и НОИ е структура от сигурно 1950 година. Едва ли е най-доброто. Но пък със сигурност е едно от най-порочните.

ПС
Чакай ти в САЩ да останат без пенсии.

И да спорите и да не спорите, НОИ е тук завинаги. И трябва да работят специалисти там. Не знам защо НОИ да е най-порочната - ти предпочиташ една мениджърка да се вози на шокиращо скъпи коли, да си плаща медиините изяви и фотосесиите с твоите пари ли? И открито да обслужва интересите на трети лица с твоите пари ли? И да не и пука когато КФН и казва с акт по член 126 от КСО, че не се грижи за клиентите си (осигурените лица) с грижата на добър търговец ли? Та тя вече върти над 1.3 милиарда лева...не считаш ли, че това е мега опасност за всички нас? Защото на тея частни фондове им е много лесно като се провалят да хвърлят кърпата и държавата да им покрива пасивите. Ми ППФ не е кой знае какво, ами през 2030 ако гръмне УПФ както върви сега? Не знам защо (само) НОИ да е порочно.... просто в България липсва морал и етика на висше ниво, за да проработи частната система.