ФЕД, ЕЦБ, Хартиени пари, Дефлация, Хиперинфлация, Злато...

[SStoilov]

Напротив - при сегашната цена на златото излиза, че труда е само два оъти по скъп от преди 100 г.

За да стане десет пъти по скъп (както ти самия го сметна) , златото трябва да стане 200 долара за унция

За 200 не знам, ама едно 300-500 ще стане

примера на пастира за услугите е много добър Услугите са толкова голям процент ( и ще растат) от БВП , щото за производство са достатъчни много по малко хора (по висока производителност).

Не разправяй, че производителността не е мръднала за последните сто години, щото ще ти се смеят.

Производителността се е увеличила умопомрачително .


prodigal, Грую иска да доказе математически , че преди 100 години с 1 долар е можел да купи СТО пъти повече блага , ама засега не му се отдава



Щото нали той приема, че паричната маса е нарастнала доста, но изпуска от поглед, че и стоките и услугите срещу тая парична маса са се повишили не по малко.

И другата му заблуда е, че цената на златото е зависима от натрупаната (доларова) инфлация . Щото наличното злато е почти постоянно , т.е съотношението долари/злато не е равно на съотношението долари/(стоки+услуги) , т.е инфлацията.

Златото трябва да поскъпва с по бързи темпове от инфлацията. Ако то обаче не поскъпва с по-високи темпове от инфлацията - това означава, че златото ПОЕВТИНЯВА , дори, когато цената му в долари расте

И големия проблем е липсата на мерна единица , спрямо която да си направи сметките .

Ако разглеждаме цените в злато , а не в долари, последните 100 години трябва да има сериозна дефлация , т.е. с една унция злато сега могат да се купят много повече стоки и услуги , отколкото преди 100 години.

То това всъщност е една от основните причини за отмяната (завинаги) на златния стандарт .

т.е. един раборник сега получава десет пъти повече злато за труда си

ами не е точно така - един работник получава 20 цената на час през 1900 или по цени за златото от 1900 г (20 долара за тройунция) - 1/100 от тройунцията на час
Един работник сега получава 20 долара на час (цена на златото 1000 долара) или 1/50 от тройунцията, т.е.

Или златото трябва да скочи двойно за да се изравни с цената а труда или цената на труда е балон спрямо златото

[nide]

Richard Russell in Dow Theory Letters:
"The problem - you can't save the real world with fantasy money. When too much fantasy money is created, knowledgeable people turn to real money - gold. Which is why central bankers fear and hate gold.
When the world turns to gold, it is turning away from the fantasy ("counterfeit") currency that the central banks create. This terrifies the bankers, whose power comes from their ability to create "money" out of thin air."

[pastir]

Или хората произвеждат двойно повече за час сравнено с 1900 година -> взимат повече кинти -> могат да си купят повече златце с надницата

Ей, те тва с произвеждането двойно повече ми кажи как се смята и ми дай пример като за малоумен

То, че е много повече от двойно е ясно, тва беше само пример.

Най-добрия показател за повишената производителност на труда е сектора на услугите.

Извади информация за дела не услугите в БВП от 1900 година и сега да видиме.

Да кажеме (примерно) 50% от БВП е реалното производство (коли, алкохол, тухли, питрол, кюмюр, електричество). Другите 50% са услуги (консултански, адвокатски, брокерски, счетоводни). Тва по наше време.

А 1900 годна съотношението е било сигурно 95%/5% (5% за услугите). И кажи ми защо така? Защото 95% са били заети да гърбят на полето, да маат с кирките по мините и да косат сено за добитако.


От примерите (които са примерни ) става ясно, че благодарение на повишената производителност 50% от населението може да произвежда необходимите блага за останалата част от хората (които са заети в сектора на услугите и не произвеждат физически блага), докато преди един век са били нужни 95% от населението.

По просто от тва не знам как да го кажем...

[prodigal]

т.е. един раборник сега получава десет пъти повече злато за труда си

ами не е точно така - един работник получава 20 цената на час през 1900 или по цени за златото от 1900 г (20 долара за тройунция) - 1/100 от тройунцията на час
Един работник сега получава 20 долара на час (цена на златото 1000 долара) или 1/50 от тройунцията, т.е.

Или златото трябва да скочи двойно за да се изравни с цената а труда или цената на труда е балон спрямо златото

Ти приемаш, че стойността на златото е константа и това обърква сметките, сори ама от Де Гол насам се видя че е най-обикновен метал.

Най-честно и разумно е да се сметне в разходи за подслон, храна и сигурност! Другото е PR и спекулации

[Грую Груев]

Или хората произвеждат двойно повече за час сравнено с 1900 година -> взимат повече кинти -> могат да си купят повече златце с надницата

Ей, те тва с произвеждането двойно повече ми кажи как се смята и ми дай пример като за малоумен

[Грую Груев]

Грую не е посочил правилни взаимовръзки.

Някой да ми каже за чий х..й се ползва това злато и ще му сметнем реалната цена

Ами за чиито се ползва се ползва и долара - като срдство за размяна и натрупване, преди да се появ хартията и да залее света. Ама да не се отплесвам - сметни ми реалната цена на долара, него поне го знаеш за к'во се използва

[pastir]

т.е. един раборник сега получава десет пъти повече злато за труда си

ами не е точно така - един работник получава 20 цената на час през 1900 или по цени за златото от 1900 г (20 долара за тройунция) - 1/100 от тройунцията на час
Един работник сега получава 20 долара на час (цена на златото 1000 долара) или 1/50 от тройунцията, т.е.

Или златото трябва да скочи двойно за да се изравни с цената а труда или цената на труда е балон спрямо златото

Или хората произвеждат двойно повече за час сравнено с 1900 година -> взимат повече кинти -> могат да си купят повече златце с надницата

[Грую Груев]

Кажи от кой дилър зимаш, да не се объркам и аз :P

не е от Люлин ако искаш можеш да обясниш по-необъркано

[Грую Груев]

т.е. един раборник сега получава десет пъти повече злато за труда си

ами не е точно така - един работник получава 20 цената на час през 1900 или по цени за златото от 1900 г (20 долара за тройунция) - 1/100 от тройунцията на час
Един работник сега получава 20 долара на час (цена на златото 1000 долара) или 1/50 от тройунцията, т.е.

Или златото трябва да скочи двойно за да се изравни с цената а труда или цената на труда е балон спрямо златото

[prodigal]

Грую не е посочил правилни взаимовръзки.

Някой да ми каже за чий х..й се ползва това злато и ще му сметнем реалната цена Другото са спекулации, тоест голям риск. Да примерно индийците няма да си сменят манталитета, а стават все по-богати, но пък и злато се добива доста и с напредването на технологиите ще го вадят от какво ли не стига да си заслужава цената.

Ще мине време и ще има стойност колкото качествата и приложението на материала. Аз лично не пипам тук, не е на добър късмет

[pastir]

Кажи от кой дилър зимаш, да не се объркам и аз :P

[Грую Груев]

ами не съм съгласен - трудът е поскъпнал точно 100 пъти - от 20 цента на 20 долара за час, а за производителността така и не ми е ясно защо решаваш, че се е увеличила - просто в момента работниците са много по-добре защитени, знаят си правата, имат алтернатива и т.н. и така не могат да бъдат експлоатирани от работодатели по начина, по който е ставало преди 100 години (малко комунистически прозвуча). Ще ти дам пример - през изминалите 2 години беше невъзможно да се намери нормален работник за под 1000 кинта в Софето, а преди 5 години можеше да се намери и за 500 и то без пазарене, бвп за 5 години се е вдигнал с 30-на %, инфлацията и тя с толкова,значи ли това че и производителността се е вдигнала 2 пъти за 5 години? А сега пак могат да се намерят работници за под 1000 кинта, значи ли това, че производителността е паднала?
Ето ти и още един пример:

Една къща през 1850 година в Калифорния е струвала 100-на долара - за мебелировката и инструментите на човека, щото той си я е правел сам+приятели,дърветата си ги е вземал от гората, а за земята не е плащал, щото се е самонастанявал Тримесечната заплата е била 100 долара. Сега една къща в Калифорния струва поне 200К - три годишната заплата е толкова. Кога е било по-достъпно да си купиш къща и защо сега една къща не струва 2500 долара, като долара се е обезценил само 25 пъти?

[pastir]

Грую не е посочил правилни взаимовръзки.

[SStoilov]

Усещаш ли как самия ти доказваш, че труда е поскъпнал точно ДЕСЕТ пъти за споменатите сто години , съотношен към БВП . Което всъщност е най точноната мярка за цената на труда.

А труда е поскъпнал, защото производителността му се е увеличила

Да давам ли примери :

1900 г колко човека и за колко време изкопават дупка ?

2000 един човек изкопава същата дупка за отрицателно време (с багер)

1900 голко човека и за колко време са правили един автомобил (ако е имало)

2000 колко човека и за колко време правят автомобил.

Мисля, че няма нужда да те убеждавам колко се е повилиша производителността.

Сега вземи сметни във злато този десетократно по скъп труд, виж текущата цена на златото и сметни колко би трябвало да струва.

т.е. един раборник сега получава десет пъти повече злато за труда си

Грую , някъде по пъти си изпуснал разликата в производителността на труда през 1900 и 2000 - та години

Та затова ти излиза толкова инфлацията.

И ако златото е универсален измерител на стойност, то за последните години труда е поскъпнал само два пъти ! (по актуални цени на златото) ,

а това е доста неубедително . Производителността за 100 години е нарастнала много повече от два пъти. т.е и цената на труда се е увеличила повече от два пъти.

По моите сметки пък излиза, че златото е балонирано

ако можеш отнякъде да ми извадиш тази производителност, но не като процентно изменение, а като абсолютни стойности, защото аз не мисля, че производителността се е увеличила, ако се сравнява със заплатите за съответния, съотнесени към количеството БВП на глава от населението за периода. Затова смятам за по-правилно да направим следната статистика:

През 1900 година един работник е получавал 0,20 долара на час, сега да сметнем колко БВП е изработвал за час същият работник. Съгласно тези данни БВП на човек в сащ през 1900 година е 4096 долара, делим на 40 часа работна седмица (толкова бяха часовете и при изчисленията за 0,20 средна надница) и на 52 седмици и получаваме, че средната производителност на труда в сащ през 1900 година е 2 долара на час или за да получи 1 долар, работникът през 1900 година е трябвало да изработи 10 долара за БВП.

За 2009 имаме следните данни - средна заплата на час 20 долара, а съгласно тези данни - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita, БВП в сащ на човек е 47 000 долара (дадени са различни данни, но се върти около тази цифра), делим пак на 40 и на 52 и получаваме, че за да получи 20 долара заплата, същият човечец следва да изработи точно 20 долара за БВП.

Е, за какво увеличение на производителността на труда говорим, когато през 1900 е трябвало да изработиш 10 пъти повече от това, което реално получаваш, а сега следва да изработиш точно толкова колкото получаваш?!?!?!

П.С. Не претендирам, че горните данни са точни, но дори и да има някаква разлика, тя едва ли би била съществена, защото реално имаме спад на производителността на труда от 10 пъти, а се отчита ръст?!?!?!

Та златото не е балон, поне не и на тези цени...

[Грую Груев]

а това вече е много интересно за долара - Тихото бягство от долара, цялата статия е интересна, но забележителен е този пасаж:

Централните банки също така се обръщат към златото, което обяснява рекордните му нива от последните дни. Тайван, четвъртата сила в света по валутни резерви, заяви, че разглежда възможността за покупка на повече злато, а през април Китай обяви, че е увеличил притежаваното злато със 75% от 2003 г. Тази седмица Индия купи 200 тона от МВФ за 6.7 млрд. долара.

Балон ли казахте