Какви са ползите и рисковете от евентуалното въвеждане на Еврото в България?

[Julius_BG]

Много елементарно представяне на въпроса. От 2008г заплатите растяха пък цените на жилищата падаха. Ако човек е решил да си купи телевизор за 1000 лв,той ще го купи и при 1000 лв заплата и при 2000 лв.То по тая логика цените в Германия трябва да са 4 пъти по-високи от българските, пък не са.

А ти демонстрираш още по-елементарно напасване на несвързани факти към теорията си.

Като си купи телевизор за 1000 лв. със заплата от 1000 лв. - после до края на месеца ще си гризе цървулите. Зрелища ще има, ама ЛЯБ няма да има... ЛЯЯЯБ!

Кажи кое е това икономическо чудо, което ще крепи 100% увеличените цени, ако заплатите паднат с 1/2 - хайде, очаквам да чуя? Ще излезе, че си изобретил финансовото перпетуум-мобиле.

[mirodes]

Първо има лек ефект от закръгляване - това е ясно - 0.5-1% - нещо такова.

Второ много държави особено като за първи път беше въведено, имаше доста големи положителни очаквания в сферата на икономиката и започна повече харчене, инвестиции, съответно това води до по-висока инфлация и по-висок растеж в бъдеще.

По дъртите тука се спомняме 2000 и проблема 2000 - как часовниците на компютрите няма да превъртят и ще настане световен апокалипсис, щото 80% от компютрите щели да спрат или поне нямало да отчитат правилно датата и това щяло да обърка поне 80% от системите.

Е нищо такова не стана. Обаче след това се почна луда инвестиция в NASDAQ и индекса удари тавана и прочие екстри. По-дъртите си спомняме Дот Ком балона.

Нещо подобно, но в по-разумен мащаб се случи през 2002 като Еврото беше въведено в 12 страни в Европа едновременно. Исторически момент и след него се видя, че преходът е ОК, няма проблеми, всичко работи, всички са доволни и се почнаха инвестиции и харчлък. Но не в такава степен като американците в Насдак. Съответно това вдигна и инфлацията, а последствие и растежа в ЕС.


Сега при нас може да стане обратното.

Има едни пари за харчене - дребни работни хорица дето не са си плащали данъците имат под юргани и в буркани едни пари дето ги наливат в строителство, имоти, ремонти и пр. където най-лесно могат да останат незабелязани от данъчните. Което помпи инфлацията.

Е като въведем Еврото тоя харчлък изведнъж може да секне и цените да спихнат.

Възможен сценарий - що да не.

Отделно и активната пропаганда срещу Еврото и недоверието и очакваната инфлация може да доведе до ограничаване на харчлъците и пак спихване на цените.

Също възможен сценарий.


Абе сценарии много, така че не е ясно кой ще стане. Отделно каквото и да се случи няма да е ясно дали ще е заради Еврото или други фактори - като война и още по-високи цени на енергоносителите.

Поздравления. Разумни аргументи изтъквате ,а не като пишман професорите. Приемам ги.
Въпросът е ЗАЩО трябва да влизаме в Еврозоната като няма нито една полза от това.Анекдотичните ползи ги опровергавах.

[neon7]

Ралф Якш: Валутните съюзи винаги се провалят. Рискът за България в еврозоната е реален и подценен

Ралф Якш, директор на българския офис на фондация "Конрад Аденауер" 2004-2008 г.

Конструкцията на еврото има фундаментални слабости



„България ще стане по-силна“. Защото еврото щяло да доведе до повече търговия с партньорите от ЕС, а оттам – и до качествени работни места и реален ръст на доходите за българите.

Но към подобни гръмки обещания трябва да се подхожда с повишено внимание. Защото: почти със същите думи преди повече от 25 години бе възхвалено въвеждането на еврото. Обещанието бе, че с обща валута ще бъдат премахнати валутните рискове в рамките на вътрешноевропейската търговия, което щяло да стимулира икономиката в Европа; Европа щяла да се превърне в един от най-динамичните региони за икономически растеж в света.

Но: истината след 25 години с обща валута е друга. В действителност Европа изостана спрямо останалите основни икономически региони от момента на въвеждането на еврото. Ако през дадена година брутният вътрешен продукт (БВП) на глава от населението в еврозоната е бил 70,4% от този в САЩ, то за последните 25 години тази разлика не само че не е намаляла, както бе обещано, а значително се е увеличила – до 65,7%.



И по въпроса за глобалното икономическо значение на Европа числата говорят ясно. Делът на Европа в световната търговия е намалял от 25% през 2000 г. до 17,3% през 2025 г. Друг показател също издава, че обещанията, дадени при създаването на еврото, са останали неизпълнени: в международната надпревара по патентни заявки Европа изостава. В периода 2015–2021 г. Германия е успяла да увеличи броя на патентите си с 4,7%, но Франция – втората по големина икономика в еврозоната – е регистрирала спад от 2%. В цялостен план еврозоната е останала на място, докато САЩ са увеличили патентите си с 9,3%, а Китай (макар и от по-ниско начално ниво) – със зашеметяващите 190%. Този показател – „международни патентни заявки“ – е от особено значение, тъй като дава сравнително надеждна представа за иновационния потенциал на една икономика: днешните патенти са инвестициите в бъдещето, а също така и основа за утрешните висококвалифицирани работни места.

И други обещания се стопиха така бързо, както ягодов сладолед в микровълнова печка. При въвеждането на общата валута бе обещано, че еврото ще бъде стабилна валута. Това обещание бе давано най-вече на германците, които с основание се затрудняваха да се разделят със своята валута – германската марка, считана дотогава за една от най-стабилните валути в света. Днес обаче почти нито една страна не изпълнява критериите за стабилност – а именно: новият годишен дълг да не надвишава 3% от БВП и общият държавен дълг да не надвишава 60% от БВП.

Повечето страни членки са днес на светлинни години от тези критерии, за чието спазване при въвеждането на еврото се заклеха тържествено. Франция вече има държавен дълг в размер на 117% от БВП, Италия – 144%, а Гърция – цели 171%. Дори най-новият член на еврозоната, Хърватия, има дългово натоварване от 71%.

Нищо не разкрива по-ясно нестабилността на валутния съюз от факта, че финансовата криза в Гърция доведе еврото до ръба на пропастта – и това въпреки че гръцката икономика представлява под 3% от икономическата мощ на еврозоната. Също така обещанието на бащите-основатели на еврото, че Европейската централна банка няма да финансира държави, се разпадна за рекордно кратко време. Междувременно ЕЦБ е изкупила държавни облигации на стойност 3,6 трилиона евро – сума, която доскоро бе немислима. Председателката на ЕЦБ Кристин Лагард дори призна в интервю: „Нарушихме всички обещания, за да спасим еврото.“

Тези масивни изкупувания на държавни облигации от страна на Европейската централна банка подчертават нестабилността на евросистемата. ЕЦБ купува облигациите на онези страни от еврозоната, които са под натиск на международните пазари и трябва да плащат по-високи лихви по дълга си. За да могат тези държави да се рефинансират, ЕЦБ се намесва и им изкупува дълговите книжа.

Към това се добавя още една причина, поради която ЕЦБ неизбежно попада под натиск: когато лихвените проценти на страни със стабилни финанси и такива с нестабилни се раздалечат прекомерно – това, което експертите наричат „спредове“ – неминуемо възниква въпросът дали изобщо може да се говори за единна валутна зона, ако в рамките ѝ лихвените проценти са толкова различни. Съвсем основателно ЕЦБ се страхува от разпадане на еврозоната.

И точно тук започва опасността за България. Защото за покупките на държавни облигации от страна на ЕЦБ отговарят финансово всички страни от еврозоната – включително и България. С други думи: малка България ще носи съвместна отговорност например за дълговете на многократно по-голямата Франция, чийто кредитен рейтинг междувременно беше понижен от две международни рейтингови агенции.

По този начин еврозоната се е превърнала не само в дългов съюз – тъй като почти нито една страна вече не покрива критериите за стабилност – но и във фактическа инфлационна зона. При сегашните изключително високи равнища на държавен дълг, ЕЦБ има много ограничена възможност да повишава лихвите при нарастваща инфлация – което при нормални обстоятелства би било стандартният инструмент за борба с инфлацията. Но ако лихвите се повишат рязко, силно задлъжнелите държави ще бъдат икономически удушени – а това би могло да доведе до края на еврозоната.

Едновременно с това изкушението на всеки финансов министър в силно задлъжняла страна е огромно – да се „освободи“ от дълговете чрез инфлация. При годишна инфлация от например 5%, след 10 години една държава би могла да е заличила половината от дълговете си, без да е предприела никакви усилия. Много неща сочат, че именно този път е избран в рамките на еврозоната. А с присъединяването си към нея, България ще се откаже от всякакви инструменти да избегне подобен сценарий. Илюзия е да се вярва, че България би могла да предотврати подобно развитие, използвайки гласа си в Управителния съвет на ЕЦБ – това е по-скоро шега, достойна за карнавал.

Още нещо трябва да накара българите, които са на прага на историческо решение, да се замислят: в цялата история на човечеството няма нито един успешен опит за създаване на система с фиксирани валутни курсове – а валутен съюз, какъвто е еврозоната, още по-малко. Дори по-ранните опити в рамките на Европейската икономическа общност, предшественик на ЕС, се провалиха за кратко време. Последните два големи опита за валутен съюз в Европа – Латинският монетен съюз и Скандинавският валутен съюз – също напълно се провалиха, въпреки че при скандинавския случай участваха само три икономически сходни държави: Швеция, Дания и Норвегия.

Причините за провала навсякъде са едни и същи: липсата на общи държавни институции и свързаното с това разделение между парична и фискална политика. Същото важи и за еврото. В еврозоната има единна парична политика, водена от ЕЦБ, но няма единна фискална политика. Всяка държава си остава самостоятелна в бюджетната, данъчната и социалната си политика. Ако обаче една страна се откаже от това, тя практически би се отказала от своята държавност – а до такава степен никоя страна досега не е била готова да стигне.

И така, в исторически план винаги се е случвало точно обратното – всяка успешна валутна унификация е била предшествана от държавна унификация.

Два примера илюстрират това недвусмислено:

Първият е от Германия. Когато през 1871 г. Бисмарк основава Германската империя, на територията ѝ съществуват множество различни валути. Изминават години – чак до 1909 г. – докато младата германска държава въвежда обща валута: райхсмарката. Това показва ясно: едва наличието на общи държавни институции, които прилагат единна бюджетна, данъчна и социална политика, създава условията за въвеждането на обща валута.

Вторият пример е също толкова показателен: Чехословакия е била една държава и съответно – една валутна зона. Но когато Словакия и Чехия се разделят и разпускат съвместната си държавност, валутният съюз оцелява едва шест седмици. Причината: индустриално по-развитата Чехия отказва да извършва компенсаторни плащания, необходими за поддържане на общата валута.

Заслужава внимание и още един аргумент, често използван в случая с България: че присъединяването към еврото не било чак толкова голяма стъпка, защото левът и сега бил фиксиран към еврото. Но това твърдение пропуска същественото. Когато една валута е фиксирана към друга, този механизъм може лесно да бъде отменен – и за гражданите промените ще са минимални, тъй като те ще продължат да плащат с досегашната си валута – лева. Съвсем различна обаче е ситуацията, ако една държава вече е въвела еврото и иска да се върне към националната си валута.

Още през 2007 г. икономистът Бари Айхенгрийн посочи, че дори само намек от страна на някоя страна-членка за напускане на еврозоната ще предизвика опустошителен банков срив. Хората ще побързат да изтеглят спестяванията си и да ги преместят в по-сигурна валута. Такъв масов „банков побег“ би довел до вълна от банкови фалити и срив на финансовата система. Айхенгрийн заключава, че това процедурно препятствие прави напускането на еврозоната практически невъзможно. Дори и да не се споделя крайното му заключение, е ясно, че подобна стъпка би била изключително трудна, с огромни рискове.

Накрая може да се каже следното: няма нито една сериозна причина България да въведе еврото и да се откаже от своята доказала се валута. Икономическите обещания, с които бе рекламирано въвеждането на еврото преди 25 години, не се сбъднаха. И няма никакви основания да се смята, че в случая с България резултатът ще е различен. Рисковете са значителни, защото конструкцията на еврото съдържа фундаментални слабости. А и цялата историческа опитност говори срещу присъединяването към валутен съюз.

И накрая едно важно уточнение: аргументът, че Брюксел искал България да приеме еврото, е напълно ирелевантен. Българите са напълно способни сами да решат какво е правилно за тях.

[mathematician]

Първо има лек ефект от закръгляване - това е ясно - 0.5-1% - нещо такова.

Второ много държави особено като за първи път беше въведено, имаше доста големи положителни очаквания в сферата на икономиката и започна повече харчене, инвестиции, съответно това води до по-висока инфлация и по-висок растеж в бъдеще.

По дъртите тука се спомняме 2000 и проблема 2000 - как часовниците на компютрите няма да превъртят и ще настане световен апокалипсис, щото 80% от компютрите щели да спрат или поне нямало да отчитат правилно датата и това щяло да обърка поне 80% от системите.

Е нищо такова не стана. Обаче след това се почна луда инвестиция в NASDAQ и индекса удари тавана и прочие екстри. По-дъртите си спомняме Дот Ком балона.

Нещо подобно, но в по-разумен мащаб се случи през 2002 като Еврото беше въведено в 12 страни в Европа едновременно. Исторически момент и след него се видя, че преходът е ОК, няма проблеми, всичко работи, всички са доволни и се почнаха инвестиции и харчлък. Но не в такава степен като американците в Насдак. Съответно това вдигна и инфлацията, а последствие и растежа в ЕС.


Сега при нас може да стане обратното.

Има едни пари за харчене - дребни работни хорица дето не са си плащали данъците имат под юргани и в буркани едни пари дето ги наливат в строителство, имоти, ремонти и пр. където най-лесно могат да останат незабелязани от данъчните. Което помпи инфлацията.

Е като въведем Еврото тоя харчлък изведнъж може да секне и цените да спихнат.

Възможен сценарий - що да не.

Отделно и активната пропаганда срещу Еврото и недоверието и очакваната инфлация може да доведе до ограничаване на харчлъците и пак спихване на цените.

Също възможен сценарий.


Абе сценарии много, така че не е ясно кой ще стане. Отделно каквото и да се случи няма да е ясно дали ще е заради Еврото или други фактори - като война и още по-високи цени на енергоносителите.

[mirodes]

Тъй, и като паднат заплатите - какво ще стане според теб с цените?
Малко логика можеш ли да вкараш, г-н следователю?

Въпрос като за 100 лева от "Стани богат" - хайде, ТИ СИ!
- ако заплатите паднат с 50%, а кюлотите скочат със 100% - колко кюлота ще продаде търговецът на Вергил? И какво ще стане с техните цени когато нежно-розовата стоката увисне непродадена на простира?

Много елементарно представяне на въпроса. От 2008г заплатите растяха пък цените на жилищата падаха. Ако човек е решил да си купи телевизор за 1000 лв,той ще го купи и при 1000 лв заплата и при 2000 лв.То по тая логика цените в Германия трябва да са 4 пъти по-високи от българските, пък не са.

[Julius_BG]

В Гърция през 2009 г средната заплата е била 2000 евро,сега е 1100 евро.Почти наполовина по-малко. Така че изобщо не е гаранция, че заплатите ще растат.А в България си растат и без да има евро.От 2009г са се увеличили 4 пъти.

Тъй, и като паднат заплатите - какво ще стане според теб с цените?
Малко логика можеш ли да вкараш, г-н следователю?

Въпрос като за 100 лева от "Стани богат" - хайде, ТИ СИ!
- ако заплатите паднат с 50%, а кюлотите скочат със 100% - колко кюлота ще продаде търговецът на Вергил? И какво ще стане с техните цени когато нежно-розовата стоката увисне непродадена на простира?

[mirodes]

А говорейки за покачване на цените при приемане на Еврото има един (или може и да са два случая). Словения или Словакия приема Еврото баш по време на кризата с Лемън Брадърс.

И тогава има дефлация в цяла Европа, да кажем средно 1.5%, те записват около 0.5% дефлация. Ние сигурно сме записали тогава 2-3% дефлация.

Така че чисто технически има случай на държава приела Еврото и цените паднали. Но просто такъв е бил икономическия цикъл.

Сега ако сме в икономически цикъл на инфлация с Евро или без Евро па ще си има инфлация - просто кат фасул.

Големият проблем е дигиталното евро. То ме притеснява, не толкова вдигането на цените. Друг въпрос е,че няма никаква полза от влизането в еврозоната. Изтъкват се някакви нелепи аргументи.

[mirodes]

Стига се излага. Ако ще се повишават цените, то това ще се случи със или без Еврото. За хиляден път ти казвам, че цените зависят от баланса на търсене и предлагане, а не от това каква картинка има на хартийките, наречени пари. Толкова ли не можеш да го осъзнаеш това, че продължаваш да се излагаш пак и пак и пак, така че все повече и повече хора да те разберат колко струваш.

Теб какво те бърка кой какво ще мисли за мен?Нали всички в тоя форум те уважават.Аз дали се излагам си е моя работа.

[mirodes]

следовател

И това ли е най-големия ти страх? - че щели да се вдигнат цените!?? Ми те със и без евро - вървят към изравняване, нарича се конвергенция! Като имаш отворени граници - ще имаш и икономическа миграция. Само че с цените - ще се вдигнат и заплатите! Толкова ли не можеш да вържеш 2 + 2, следователю!?

Моята зъболекрка "загуби" 3 сестри от пандемията насам, защото отидоха във франция и германия за по 3k евро и сега плаща даже и ски-уроците и ски-ваканциите на 4-тата си сестра, за да не я загуби и нея!

Само че нито левът, нито еврото имат някакво отношение към това!


Аах, най-накрая си призна, че НЕ Е АРГУМЕНТ, А ПРОГНОЗА!

В Гърция през 2009 г средната заплата е била 2000 евро,сега е 1100 евро.Почти наполовина по-малко. Така че изобщо не е гаранция, че заплатите ще растат.А в България си растат и без да има евро.От 2009г са се увеличили 4 пъти.

[Mateev]

Имаме опита на другите държави, които са приели еврото и навсякъде цените са се повишили.Освен това е ясна психологията на българския бизнес,който ако може 10 кожи ще одере.
Така че правя обосновано предположение.

Стига се излага. Ако ще се повишават цените, то това ще се случи със или без Еврото. За хиляден път ти казвам, че цените зависят от баланса на търсене и предлагане, а не от това каква картинка има на хартийките, наречени пари. Толкова ли не можеш да го осъзнаеш това, че продължаваш да се излагаш пак и пак и пак, така че все повече и повече хора да те разберат колко струваш.

[mathematician]

А говорейки за покачване на цените при приемане на Еврото има един (или може и да са два случая). Словения или Словакия приема Еврото баш по време на кризата с Лемън Брадърс.

И тогава има дефлация в цяла Европа, да кажем средно 1.5%, те записват около 0.5% дефлация. Ние сигурно сме записали тогава 2-3% дефлация.

Така че чисто технически има случай на държава приела Еврото и цените паднали. Но просто такъв е бил икономическия цикъл.

Сега ако сме в икономически цикъл на инфлация с Евро или без Евро па ще си има инфлация - просто кат фасул.

[Julius_BG]

Следовател бях. Работата ми се състоеше да събирам доказателства и да анализирам всички факти по делото. И като си приложа уменията по отношение на еврото, не виждам НИТО ЕДНА ПОЛЗА.Със сигурност ще има негатив от повишаване на цените и евентуално огромен негатив с въвеждането на дигиталното евро.

следовател

И това ли е най-големия ти страх? - че щели да се вдигнат цените!?? Ми те със и без евро - вървят към изравняване, нарича се конвергенция! Като имаш отворени граници - ще имаш и икономическа миграция. Само че с цените - ще се вдигнат и заплатите! Толкова ли не можеш да вържеш 2 + 2, следователю!?

Моята зъболекрка "загуби" 3 сестри от пандемията насам, защото отидоха във франция и германия за по 3k евро и сега плаща даже и ски-уроците и ски-ваканциите на 4-тата си сестра, за да не я загуби и нея!

Само че нито левът, нито еврото имат някакво отношение към това!

Палячо-за разлика от теб аз съм работил ЕДИНСТВЕНО с доказателства. А че цените ще се повишат ще стане ясно догодина. Това естествено е прогноза, която на 99 процента ще се сбъдне.

Аах, най-накрая си призна, че НЕ Е АРГУМЕНТ, А ПРОГНОЗА!

[mirodes]

А това, че цените ще се повишат дали ще е от въвеждане на Еврото или от други фактори?

Щото и предната и по-предната година цените се повишаваха, фактически почти всяка година след като мина гръцката криза цените се повишават. И то се повишават без да сме въвеждали Еврото.

Така че причинно следствените връзки в икономиката са сериозна мъгла, икономиката не е точна наука като математиката, физиката или астрономията да кажем.

Имаме опита на другите държави, които са приели еврото и навсякъде цените са се повишили.Освен това е ясна психологията на българския бизнес,който ако може 10 кожи ще одере.
Така че правя обосновано предположение.

[mathematician]

Палячо-за разлика от теб аз съм работил ЕДИНСТВЕНО с доказателства. А че цените ще се повишат ще стане ясно догодина. Това естествено е прогноза, която на 99 процента ще се сбъдне.

А това, че цените ще се повишат дали ще е от въвеждане на Еврото или от други фактори?

Щото и предната и по-предната година цените се повишаваха, фактически почти всяка година след като мина гръцката криза цените се повишават. И то се повишават без да сме въвеждали Еврото.

Така че причинно следствените връзки в икономиката са сериозна мъгла, икономиката не е точна наука като математиката, физиката или астрономията да кажем.

[mirodes]

Къде точно е аргументът, че кюлотът щял да скочи? Не видях такъв! ... само алибализми.

Къде ти е ДОКАЗАТЕЛСТВОТО ??????? Знаеш ли изобщо какво значи "доказателство"?

п.п.
Как не ти омръзна да се излагаш - с всяко мнение те правят на смешен, ама ти: "Не, та не! Аз съм прав!"

По-тъпоглав и упорит отдвна не бях виждал. Ш'мъ пруща'аш.

Палячо-за разлика от теб аз съм работил ЕДИНСТВЕНО с доказателства. А че цените ще се повишат ще стане ясно догодина. Това естествено е прогноза, която на 99 процента ще се сбъдне.