Започна ли световна икономическа криза?

[Pyramid]

Растежът е неизменен, няма такъв модел на икономика без развитие - икономически растеж.Ако цивилизацията ни спре да се развива тя ще бъде ликвидирана от създателя и.

Напротив, Дани. Напротив: Растежът е първа производна на показателите по времето и, започнат ли да спадат, само за седмица, може и се превръща в спад, обърне ли знака а, за три месеца-в рецесия. Развитието не е непременно растеж но, растежът е НЯКАКВО развитие.
- Ах ти, "Супертрейдър-ко"
А на Берти-ЧНГ, радвам се да те видя!

[bertram]

поздравления за темата!

и според мен е време да се замислим кога и как ще ни изненадат и кой ще изиграе ролята на черния лебед този път.

първо дебело да подчертая, че макар и да звуча много песимистично съм наясно,че когато чакаме черния лебед той винаги се бави ... по-една или друга причина и когато решим, че сме се объркали няма да дойде....каца цяло ято черни лебеди

часовника тиктака, но съм убеден, че няма да се дадат толкова лесно централните банкери и ще има още разтакаване, помагане, вербални намеси, интервенции и нагласени данни, за да имат време финансовите акули да се подготвят за идващата дългова буря или дългово торнадо.

варианти за черен лебед
1. Китай - балонизирани имоти, огромни местни дългове..даже не е ясно каква е точно ситуацията с общините им (то една община е като малка ЕС държава), ОГРОМНИ РЕЗЕРВИ в долари и дцк, които ако се изсипят на пазара ще стане мазало...

2. ЕС - Гърция тик-така, Шенген е пред разпад, Германия е пред сериозна правителствена криза (още един Кьолн и кротките германци ще забравят пацифизма наложен им след 1945-та)

3. ЕС - Великобритания - ако решат да излязат от ЕС ще стане мазало, Имотите им са най-балонизирани.

4. ФЕД - всяко рязко движение ще доведе до колапс. Започнаха цикъл на затягане при положение, че дълговете са колкосални и въобще не ми е ясно как биха се справили с лихви 2% да не говорим за 4-5-6%

5. Пазара на деривати и тн 'хартиени' инструменти, който никой не знае точно колко е голям....

За мен извода е, че рано или късно ще има криза по-сериозна от 2008, която криза ще направи рестарт на системата и колкото повече се проточва този водевил с ликвидните улеснения толкова повече се натяга пружината... ако се скъса ще стане лошо...

При всички положения няма как и спестителите да са ОК и кредитополучателите да са ОК и правителствата да са ОК при една такава криза ако трябва да ги степенувам бих казал, че ще го отнесат така

1. спестителите - депозити, ПФ, ДФ акции на балонизирани компании
2. кредитополучателите ( тук изключвам големите нагласени схеми.. Делянчо и компания си имат и западни аналози...)
3. правителствата - гейовет-лобисти с костюмите ще трябва бързо да вазират, за да не бъдат линчувани... може да се окаже, че на много от тях мистериозно ще изчезнат спестяванията в офшорните зони.

РЕСТАРТА ще бъде или глобална яка инфлация = тотален мяу за депозити и кредити или глобален фалит на правителствата, които реално крепят сега системата.

БГ сме смешна икономика и тук глобалната криза ще е оправдание за управляващата ни ДС мафия да присвои активите кредитирани със 50% от спестяванията на населението.


дано не се случва скоро...но вече има индикации, че нещата назряват.

[ravnovesie]

Пропускаш момента че обезценката на юана ще засили износа им за сметка на другите и това неминуемо ще доведе до криза

Ъъъъ нараснал износ на Китай поради по-ниска цена на местните стоки всъщност е реално подарък за потребителите от запада.

[Hermes73]

И какво ще се случи ако в китай започне дългова криза? Китайското правителство ще започне да изкупува дълг - с юани - ще налее пари в китайските банки - всичките държавни с юани - ще предизвика след това обезценяване на юана - валутата им се движи така както иска правителството им - не както иска пазара. Баланса на централната им банка ще се раздуе - т.е. ще си направят тяхно КИ.

Компаниите с дълг са си държавни - реално дори няма да има нужда да ги национализират - те са си национализирани по принцип. Няма да има нужда да национализират и банките - и те са си държавни.

Отрицателните последици за западните компании ще е спад на продажбите в Китай. което е неприятно и ще им свали цаните, но не е нещо ключово за западните икономики. Общия износ на Германия за Китай например е само 83 милиарда или само 6% от износа и и 2% от БВП то и.

Общия износ на САЩ за Китай е 120 милиарда - или 8,5% от износа и, но под 1% от БВП то и.

Пропускаш момента че обезценката на юана ще засили износа им за сметка на другите и това неминуемо ще доведе до криза

[ravnovesie]

И какво ще се случи ако в китай започне дългова криза? Китайското правителство ще започне да изкупува дълг - с юани - ще налее пари в китайските банки - всичките държавни с юани - ще предизвика след това обезценяване на юана - валутата им се движи така както иска правителството им - не както иска пазара. Баланса на централната им банка ще се раздуе - т.е. ще си направят тяхно КИ.

Компаниите с дълг са си държавни - реално дори няма да има нужда да ги национализират - те са си национализирани по принцип. Няма да има нужда да национализират и банките - и те са си държавни.

Отрицателните последици за западните компании ще е спад на продажбите в Китай. което е неприятно и ще им свали цаните, но не е нещо ключово за западните икономики. Общия износ на Германия за Китай например е само 83 милиарда или само 6% от износа и и 2% от БВП то и.

Общия износ на САЩ за Китай е 120 милиарда - или 8,5% от износа и, но под 1% от БВП то и.

[supertrader]

Растежът е неизменен, няма такъв модел на икономика без развитие - икономически растеж.Ако цивилизацията ни спре да се развива тя ще бъде ликвидирана от създателя и.

[Pyramid]

А дали светът не е започнал преход към безрастежен модел? При такива икономики, дали не е нормално в един момент да настъпят преходни процеси, които като резултат да имат балансиране и довеждане на растежа до нула? В момента, ножицата м/у крайностите в скалата на богатствата са фантастично отворени. Който иска устойчивост, би трябвало да се погрижи богатствата, които свръхбогатите 1-2% и за 10 поколения напред не биха могли да изразходят /но, от потребление са ги извадили/ да ги прелеят обратно към свръхизсмуканите 50-60% та, да могат да им купуват стоката. Иначе, ФЕД и подобни ще си печатат едни хартийки, ще товарят с дълг, който няма да могат никога да исприберат, а неколцина ще им приберат тези хартийки...и, усетили, че започва обезценка, ще е късно поради силната ПОВ. Пак ще докарат разни -изми но, този път, на високо технологично /и по-опасно, поради това/ ниво."Революция". Пак. "Обиколка" с връщане на /почти/ същото място.
И да не вземат сега Маркс и Енгелс да познаят за /масовото/ идване на комунизма във високо развитите капиталистически страни. Че се очертава такава ИРОНИЯ
Прочее, Китай това, Китай-онова но, дори силно забавил, той поддържа растеж доста над 5%...все още. Ще видим, докога. Да му мислят тези, дето пуснаха Тарля под одъра.

[Alee]

Тръгваме здраво надолу, искаме да повярваме или не. То си се очакваше отдавна. Ще има нови войни и конфликти. Идват интересни времена.

[Black and white cat-foot]

"You're all pretty much fucked"
-Gordon Gekko

Вече сме официално в мечи пазар. Корекция? Така се говореше и преди срива на БФБ и преди Голямата депресия, а четирите най-опасни думи на света са този път е различно.

Много хора не го осъзнават, но ситуацията е ужасяваща. Ето малко числа и картинки:

Китай
http://ftalphaville.ft.com/files/201...ebt-to-gdp.png[

http://www.zerohedge.com/sites/defau...0curve%201.jpg

http://www.zerohedge.com/sites/defau...3_china2_0.jpg



http://www.zerohedge.com/sites/defau...0curve%201.jpg


http://www.zerohedge.com/sites/defau...0curve%201.jpg

http://www.zerohedge.com/sites/defau...0curve%201.jpg

http://www.zerohedge.com/sites/defau...0curve%201.jpg


Петрол
http://www.smh.com.au/cqstatic/12z7v7/fossil1.png

срива в цените напомня на това:
http://static.businessinsider.com/im...1200/image.jpg


САЩ и дълговете
студентски и потребителски заеми:

http://finance.yahoo.com/news/studen...013000007.html

1.3 трилиона студентски (478 милиарда 2006 г) и 2 трилиона потребителски (1345 милиарда 2006 г)

Какво предизвика Голямата депресия при потреблението

The Depression's impact on people:
Consumer spending (in billions) on selected items, 1929-33

1929 1933
Food $19.5 $11.5
Housing $11.5 $ 7.5
Clothing $11.2 $ 5.4
Automobiles $ 2.6 $ 0.8
Medical care $ 2.9 $ 1.9
Philanthropy $ 1.2 $ 0.8
Historical Statistics of the United States, p. 319.

и накрая 10 абсурдни балона в историята:
http://www.businessinsider.com.au/mo...ys-gone-wild-1

Как мислите - нова икономическа криза? Или има някои оптимистични числа и графики, които съм пропуснал?