Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[trafix]

Като цяло съм съгласен, НО. Ако се вдигне акциз, ДДС, то това веднага ще рефлектира на храна и на всякакви услуги и стоки, които се извършват или правят с бензин или дизел. Храна, транспорт, и т.н.

Базовия доход го виждам аз като инструмент, който да замени социалните помощи.

Защото сега някой получава сума пари, ражда деца и не работи, защото го мързи и така точи системата, а някой работи колкото да не умре от глад.

Да, малко ми мирише на социализъм, но вероятно може да се доизкусури.

Сегашното положение не стимулира да си кадърен, инициативен, да ровичкаш, да правиш и да градиш. Едиснтвеното, което помага е плоския данък. Но като гледам като нищо след 2-3-4 години да го отменят. Индикации има за това.

А простака, тъпия, неквалифицирания му вдигат изкуствено доходите всяка година и заплатата му е почти наполовина на средната.

Сега излиза, че трима работят, 2-ма са на социални помощи, има трима пенсионери и двама чиновника. И всичко идва от парите, които клетите двама работници изкарват и потребяват ( в много груб вариант).

Поздравления!

[Ricognito]

Споделям мнението ти в много голяма степен. ББД не е толкова абсурдна идея. Само че, мисля че с тези електронни пари трябва да може да се купува всичко. Ако някой иска да ги похарчи за пиене и цигари - няма лошо, държавата ще прибере акциз. ББД трябва да замени всички "нетрудови" плащания, които сега прави държавата - помощи, пенсии, детски, инвалидни и т.н. Еднвременно с това отпада цялата администрация, която сега се занимава с разпределяне на общите пари. Трябва да се повиши ДДС примерно на 22%, данък печалба примерно на 20%, акцизите на алкохол, цигари и гориво също. Не вярвам това да повиши цените на основните стоки, по-скоро с много ще скочи търговския оборот в държавата. Всъщност, голяма част от "подарените" пари ще се връщат при държавата доста бързо. Търговците, които приемат плащания с ББД пари няма да могат да укриват обороти, ще е по-изгодно да работят на светло. Също така смятам, че това ще повиши заплатите. Ако някой е доволен да не работи и да живурка с 500 лева на месец, нека да е така. Този човек и без това е безполезен, но поне няма да заема работно място, ще прави оборот и ще допринася за просперитета на работещите. Много от емигрантите ще се върнат, тъй като неквалифицираният труд в чужбина не им дава кой-знае какъв стандарт. Отишли са да "мият гъзове" защото тук просто нямат никакви доходи. Много хора над 55 години, все още в добро здраве, ще се заселят в селата за постоянно, тъй като ще имат невисок, но сигурен доход, а ще могат и да се занимават с дребно земеделие. Това ще освободи жилищна площ в градовете и ще е в полза на младите семейства. Много неща ще се променят и не смятам, че работещите ще носят на гърба си търтеите. По-скоро ще стане обратното - работещите ще имат по-добър стандарт от сега.

Като цяло съм съгласен, НО. Ако се вдигне акциз, ДДС, то това веднага ще рефлектира на храна и на всякакви услуги и стоки, които се извършват или правят с бензин или дизел. Храна, транспорт, и т.н.

Базовия доход го виждам аз като инструмент, който да замени социалните помощи.

Защото сега някой получава сума пари, ражда деца и не работи, защото го мързи и така точи системата, а някой работи колкото да не умре от глад.

Да, малко ми мирише на социализъм, но вероятно може да се доизкусури.

Сегашното положение не стимулира да си кадърен, инициативен, да ровичкаш, да правиш и да градиш. Едиснтвеното, което помага е плоския данък. Но като гледам като нищо след 2-3-4 години да го отменят. Индикации има за това.

А простака, тъпия, неквалифицирания му вдигат изкуствено доходите всяка година и заплатата му е почти наполовина на средната.

Сега излиза, че трима работят, 2-ма са на социални помощи, има трима пенсионери и двама чиновника. И всичко идва от парите, които клетите двама работници изкарват и потребяват ( в много груб вариант).

[4ervenasgan]

Да но не си прав че е несправедливо, спасяването на човешки животи по този начин е може би най добрата обществена инвестиция.

То може да е добра обществена инвестиция, но е несправедлива спрямо отделния индивид.
Но както казах, той все пак би се примирил с тази несправедливост спрямо него в името на обществения мир и благо.

[supertrader]

4ervenasgan

Да но не си прав че е несправедливо, спасяването на човешки животи по този начин е може би най добрата обществена инвестиция.

[4ervenasgan]

Не четеш ли какво съм написал?

"....на всекиму ПО РАВНО, колкото да не умре от глад..."

Точка!

[supertrader]

4ervenasgan

Не става въпрос за изравняване на доходите, ББД трябва да е колкото един животоспасяващ минимум - пари само за храна и то най евтината, но този който попадне в подобна ситуация ще оцелее. После от спасяването на хората има огромна полза, като се промени икономическата ситуация те ще създават продукт и ще работят. А това със сигурност е така, строил съм с хора които преди са били клошари и работеха много яко, дори съм сигурен че тези които сега администрират парите за "соц." те ще са проблем защото вече са заформени търтеи, по лошо заформени и от клошарите. И при клошарите си имаше вече изградена писихика за бившия им стеретип на живот, мъкнеха разни боклуци, събираха..при положение че взема най малко почти две хиляди лева заплата ходи да събира кашони и ги мъкне на обекта. Но паразитната администрация ще е нещо още по страшно, може да се предполага че ще се бунтуват и рушат с цел да върнат строто статукво. Срещу тях ще се наложи да се употреби и сила.

[4ervenasgan]

"От всекиму според способностите, на всекиму според потребностите"!Това е един основен Постулат в Марксизма!Тези, които са го изучавали!Ами...не Ви ли напомня на ББД!........

Не!
В голяма грешка си.

Правилното е:
"От всекиму според способностите, на всекиму ПО РАВНО, колкото да не умре от глад"!!!
Прав си, че и това е несправедливо, спрямо работещите повече, кадърните, умните и т.н., но да кажем, че биха платили тази цена за да има мир в "социума".

Но сегашното положение е много по-комуняшко от това, което би било при един минимален ББД ПО РАВНО!!!
Защото сега се взимат данъци и осигуровки от работещите, кадърните и умните и се разпределят САМО за търтеите, като междувременно се издържа и една огромна паразитна "администрация" тумбаци!

[trafix]

И как са го постигнали - в банките им се търкалят парите от корупцията, подкупите и кражбите от Цял Свят ? Ако няма пари в брой а само проследими напълно електронни пари "икономиката" им ще дръпне назад със скоростта на светлината.След няколко години ще се появят първите нови пари с които няма да може да се заплаща тайно за нищо и Швейцарците ще си спомнят с умиление за референдума за ББД, ако въобще може да се брои за ББД това което предлагаха и се отхвърли. ББД има и ще се приеме единственно с цел спасяване на живота на хората при екстремни случки от финансов характер.

Направили са няколко простички неща:приели са закон за банковата тайна, поради което всички тези пари за които говориш-от корупция, подкупи и кражби се намират там.Спазват политика на пълен неутралитет, което им е позволило да преминат през 2 световни войни и всякакви катаклизми без никакви поражения.Възприели са пряката демокрация като форма на държавно управление, т.е. чрез референдуми.Имат най-конкурентната икономика и БВП около 600млрд.$.Големият парадокс е , че заради банковата тайна, много мръсни пари има там и си навличат гнева на Германия , Франция , САЩ и тнт. ама и САЩ и Великобритания си имат офшорни зони, и други държави като страните от БЕНЕЛЮКСА и Австрия са също така непрозрачни...!Постъпили са по-разумно , отколкото Съветите, които изтребиха десетки милиони в името на някакъв комунистически идеал , да изградят комуниста, които така и не просъществува дълго, а икономиката им изцяло зависима от петрола, газта и някои други суровини!

[supertrader]

trafix

И как са го постигнали - в банките им се търкалят парите от корупцията, подкупите и кражбите от Цял Свят ? Ако няма пари в брой а само проследими напълно електронни пари "икономиката" им ще дръпне назад със скоростта на светлината.След няколко години ще се появят първите нови пари с които няма да може да се заплаща тайно за нищо и Швейцарците ще си спомнят с умиление за референдума за ББД, ако въобще може да се брои за ББД това което предлагаха и се отхвърли. ББД има и ще се приеме единственно с цел спасяване на живота на хората при екстремни случки от финансов характер.

[trafix]

"От всекиму според способностите, на всекиму според потребностите"!Това е един основен Постулат в Марксизма!Тези, които са го изучавали!Ами...не Ви ли напомня на ББД!Когато в Швейцария започна кампанията за ББД, аз написах в един друг форум, че Швейцария е построила Комунизма!Там, и без ББД са постигнали този Марксистки Идеал!...Какво им липсва на хората -всичко си имат!?

[Tomy]

Споделям мнението ти в много голяма степен. ББД не е толкова абсурдна идея. Само че, мисля че с тези електронни пари трябва да може да се купува всичко. Ако някой иска да ги похарчи за пиене и цигари - няма лошо, държавата ще прибере акциз. ББД трябва да замени всички "нетрудови" плащания, които сега прави държавата - помощи, пенсии, детски, инвалидни и т.н. Еднвременно с това отпада цялата администрация, която сега се занимава с разпределяне на общите пари. Трябва да се повиши ДДС примерно на 22%, данък печалба примерно на 20%, акцизите на алкохол, цигари и гориво също. Не вярвам това да повиши цените на основните стоки, по-скоро с много ще скочи търговския оборот в държавата. Всъщност, голяма част от "подарените" пари ще се връщат при държавата доста бързо. Търговците, които приемат плащания с ББД пари няма да могат да укриват обороти, ще е по-изгодно да работят на светло. Също така смятам, че това ще повиши заплатите. Ако някой е доволен да не работи и да живурка с 500 лева на месец, нека да е така. Този човек и без това е безполезен, но поне няма да заема работно място, ще прави оборот и ще допринася за просперитета на работещите. Много от емигрантите ще се върнат, тъй като неквалифицираният труд в чужбина не им дава кой-знае какъв стандарт. Отишли са да "мият гъзове" защото тук просто нямат никакви доходи. Много хора над 55 години, все още в добро здраве, ще се заселят в селата за постоянно, тъй като ще имат невисок, но сигурен доход, а ще могат и да се занимават с дребно земеделие. Това ще освободи жилищна площ в градовете и ще е в полза на младите семейства. Много неща ще се променят и не смятам, че работещите ще носят на гърба си търтеите. По-скоро ще стане обратното - работещите ще имат по-добър стандарт от сега.

Гладни кокошки просо сънуват!!!

[winner]

пак слагате магарето пред каруцата и говорите врели некипели приказки.
ББД е най справедливото разпределение за бедни и крадливи държави като нашата.

обеснявам го просто: Пари от данъци и ДДС се вземат спрат се разходите на 90% от администрацията и се разделят поравно на всички във вид на електрони пари , които важат само в рамките на месеца и могат да се купуват определени хранителни продукти, битови сметки образование и здравеопазване.
Това е никакви хиляди, никакви кисели млека, никакви охолства. От там нататак всеки си работи да си изкара повече.

Споделям мнението ти в много голяма степен. ББД не е толкова абсурдна идея. Само че, мисля че с тези електронни пари трябва да може да се купува всичко. Ако някой иска да ги похарчи за пиене и цигари - няма лошо, държавата ще прибере акциз. ББД трябва да замени всички "нетрудови" плащания, които сега прави държавата - помощи, пенсии, детски, инвалидни и т.н. Еднвременно с това отпада цялата администрация, която сега се занимава с разпределяне на общите пари. Трябва да се повиши ДДС примерно на 22%, данък печалба примерно на 20%, акцизите на алкохол, цигари и гориво също. Не вярвам това да повиши цените на основните стоки, по-скоро с много ще скочи търговския оборот в държавата. Всъщност, голяма част от "подарените" пари ще се връщат при държавата доста бързо. Търговците, които приемат плащания с ББД пари няма да могат да укриват обороти, ще е по-изгодно да работят на светло. Също така смятам, че това ще повиши заплатите. Ако някой е доволен да не работи и да живурка с 500 лева на месец, нека да е така. Този човек и без това е безполезен, но поне няма да заема работно място, ще прави оборот и ще допринася за просперитета на работещите. Много от емигрантите ще се върнат, тъй като неквалифицираният труд в чужбина не им дава кой-знае какъв стандарт. Отишли са да "мият гъзове" защото тук просто нямат никакви доходи. Много хора над 55 години, все още в добро здраве, ще се заселят в селата за постоянно, тъй като ще имат невисок, но сигурен доход, а ще могат и да се занимават с дребно земеделие. Това ще освободи жилищна площ в градовете и ще е в полза на младите семейства. Много неща ще се променят и не смятам, че работещите ще носят на гърба си търтеите. По-скоро ще стане обратното - работещите ще имат по-добър стандарт от сега.

[ivancholak]

пак слагате магарето пред каруцата и говорите врели некипели приказки.
ББД е най справедливото разпределение за бедни и крадливи държави като нашата.

обеснявам го просто: Пари от данъци и ДДС се вземат спрат се разходите на 90% от администрацията и се разделят поравно на всички във вид на електрони пари , които важат само в рамките на месеца и могат да се купуват определени хранителни продукти, битови сметки образование и здравеопазване.
Това е никакви хиляди, никакви кисели млека, никакви охолства. От там нататак всеки си работи да си изкара повече.

[supertrader]

Разумно е да се въведе ББД който да е на животоспасяващо за оцеляване ниво и да се определи така че всеки да може с толкова пари да си купи за деня един хляб и едно или две кисели млека. Това е което е социално необходимо според мен и всички други социални плащания, събирания на пари за тях да се прекратят в едно със системата да тяхното преразпределяне.
Системата която действа сега е животозастрашаваща дори, при възникване на ситуация на хиперинфлация и то светкавична ще има хора чийто живот ще бъде застрашен от глад.И това няма да са клошари а дори работещи хора или пенсионери. Т.е. имаме сериозен обществен проблем който е за прекратяване и ликвидация.
ББД не може да е необходимия за Живуркане доход, става въпрос за базов доход а не за ЖД - живуркане доход. Няма как да има такъв защото парите са този доход в крайна сметка се вземат от тези които работят и се дават на всеки, тогава работещите ще са обременени свръх и естественната тяхна съпротива ще бъде да спрат да работят и да почнат само да живуркат. Когато всички станат само живуркащи и ЖД ще трябва да стане НУЛА, защото няма да има кой да заработва това което чрез ЖД да се преразпределя. Т.е. ще се тръгне към момента и в посоката в която ЖД да стане и по малък от животоспасяващ ББД. Т.е. ЖД е опасен и дори живото застрашаващ.

[supertrader]

индианеца

Кой ще даде 3000 евро на калпак ? Това може и да стане скоро - пак 2 долара пенсия и 3 заплата. На там върви.