Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[trafix]

взе да се размножава малко повече, отколкото трябва...

пък полза голяма не се вижда, както спомена някой преди мен...
демек, машините щели да заменят много хора в близко бъдеще.

Лоша работа...
за бая хора от 7-и-нещо-милиардното народонаселение по света и у нас...

Май-май основният принцип в теорията на Дарвин, че ще оцелеят само най-приспособимите към дадена околна среда (чети най-умните, тъй като става дума за човеци), действа с пълна сила....

Ама нали трябва да показваме хуманно отношение към себеподобните си...съгласно принципите на Хартата за правата на човека и законите на Европейския съюз...

ще трябва да се плаща...
да могат да преживяват всички човеци, появили се и появяващи се на повърхността на планетата Земя...

колкото и на някой да не му харесва...

Това за Роботизацията още е в сферата на Научната Фантастика!Нямам точна представа с какво скорост се движи този Прогрес, но трябва сме реалисти и да не се надяваме на "Извънземни" технологии, които да заменят човека във всичките му аспекти и да станем някакви Контрольори на роботите и да се печеме на Малдивите докато някакви Машинарии работят вместо Нас!

[Kildirim_Bei]

Май населението по всичките земни кълбета

взе да се размножава малко повече, отколкото трябва...

пък полза голяма не се вижда, както спомена някой преди мен...
демек, машините щели да заменят много хора в близко бъдеще.

Лоша работа...
за бая хора от 7-и-нещо-милиардното народонаселение по света и у нас...

Май-май основният принцип в теорията на Дарвин, че ще оцелеят само най-приспособимите към дадена околна среда (чети най-умните, тъй като става дума за човеци), действа с пълна сила....

Ама нали трябва да показваме хуманно отношение към себеподобните си...съгласно принципите на Хартата за правата на човека и законите на Европейския съюз...

ще трябва да се плаща...
да могат да преживяват всички човеци, появили се и появяващи се на повърхността на планетата Земя...

колкото и на някой да не му харесва...

[supertrader]

Идеята е да се освободим от цоциалистите и от толкова много приказкии дефиниции НЯМА НУЖДА.

[trafix]

Идеята на ББД не е хората да си живеят добре и да си гледат кефа по цял ден. В общи линии това е метод чрез който може много по-ефективно да се предизвика контролирана инфлация в сравнение с наливането на пари от централните банки. Да предположим, че в продължение на 30 години една група постоянно е спестявала и инвестирала а другата е потребявала. Накрая се оказва, че тези които са потребявали нямат нищо и няма от къде повече да харчат. Тогава ако централната банка създаде пари те пак влизат в тези, които спестяват и в резултат имаме надуване на инвестиционните активи а не на потреблението. За да се качи самото потребление трябва да има някакъв механизъм парите да стигнат до потребителите и те да имат желание да ги изхарчат. Това може да стане през бюджета и дефицити, но съпротивата от спестителите е огромна. Те си мислят, че ако се изхарчат пари за потребление, то техните активи ще се обезценят. Това съответно си е чиста глупост защото в случай, че потреблението се свива, то ще се свива икономиката и това със закъснение ще удари и активите им. Единственият вариант при стагниращо потребление да се запази стойността на активите на спестителите е намаление на дисконтния фактор, чрез сваляне на безрисковият процент. Но и това има граници.
Вторият проблем е навлизането след години на изкуственият интелект, който би могъл да замести напълно човека в почти всички сфери на икономическата дейност. Все още е в ембрионална фаза, но расте с геометрична прогресия и може долу горе да се пресметне кога натрупването ще е достатъчно да замени съответната професия. Но ако човек не може да работи, той няма да има източник на доход и следователно няма как да потребява. Затова може да се достигне до парадокса, че може да се произведе почти неограничено количество стоки и услуги но производството би се свило поради липса на платежоспособно търсене. Проблема би могъл да се разреши по три начина: ББД, намаляване на работното време или намиране на безсмислен труд за да са заети хората. Според мен ще е комбинация от трите.
Та в общи линии ББД е средство за създаване на инфлация и метод да достигнат пари до потребителите без да е необходимо да се полага труд в условията на свръх напреднал изкуствен интелект и роботизация. Същевременно на този етап той трябва да е достатъчно малък за да не се загуби стимула за отделният индивид да се труди. Представяте ли си как би се променило обществото ако плебса изведнъж стане напълно свободен. Тази необразована и неосъзната маса да стои без работа от сутрин до вечер. Ще настане пълен хаос. Хората ще се почувстват много зле. Тази работа дето си я представят разни лумпени и псевдо интелектуалци, как по цял ден стоят и не правят нищо няма да я бъде.
Тъй като ние нямаме централна банка този теоретичен модел е неприложим за България и е безсмислено да се обсъжда. На мен ми се струва разумна една дискусия в развитият свят относно проблема и очаквам в следващите години да се случи. Изкуственият интелект на пръв поглед е далеч, но идва с бясна скорост и ще промени света.

Много внимателно прочетох този важен постинг!Има много интересни прозрения, написани от специалист вероятно!Но аз не мога да приема твърдението, че ББД има за цел да предизвика "Контролирана инфлация"!Съгласен съм с твърдението на Riciognito, че целта на ББД е инструмент с който да се заменят Социалните помощи!Това е точната дефиниция!Контролираната инфлация чрез ББД-не мога да си обясня, честно!Също така мисля, че имаме Централна Банка и тя играе сериозна роля в Държавата, но не се надуват като Политиците и ...са много зависими от тях за съжаление!Нямаме БВП, който да позволи ББД...тези пари трябва да дойдат отнякъде-другото е чист Популизъм!?

[supertrader]

trafix

ББД ще се въведе без референдум и не защото на референдум ще го отхвърлят като в Швейцария а защото държавата в един момент ще изпадне в такава форма на несъстоятелност във финансово отношение че днешни 60лв ББД няма да може да даде. ЕЗ ще изчезне, в момента умишлено плъзгат мисленето в посока на ЕС дали ще го бъде..а той въобще не е под въпрос, еврото обаче и ЕЗ вече са в позицията предизвикваща смях примесен с погнуса. ЕЦБ се превърна в банка финансираща правителства и то директно независимо от посредничеството на ЧАСТНИ финансови институции - банки, които тя по този начин превърна в НЕКРЕДИТНИ институции, защо да кредитират след като с парите насъбрани от вложителите могат да купят правителственни облигации и тях пък да шътнат на ЕЦБ. Публична тайна е че няма правителство което като фокусник да не може да извади едни облигациики от ръкава на палтото си на които пише милиони и да ги подари под масата бонус на банката чиито парици ще източи и ще харчи и прахосва, А ЕЦБ после ги осребрява тези "ценни" книги. Голяма икономика е това да знаеш и много ме е страх тези дето я измислиха и въведоха и прастикуват - да не вземат да ни се смеят !

[national power]

Малко са 2000 евро, умножи ги по 10 че знаеш ли какви са скъпи дизайнерските стоки, не може да лишим хората останали без доход от тях..пък и нали трябва да се разкарват със самолети по света и да пътуват в първа класа. Е тогава вече няма да ни се смеят ама със сигурност.

Е все пак не е дошло времето на комунизма

[supertrader]

national power

Малко са 2000 евро, умножи ги по 10 че знаеш ли какви са скъпи дизайнерските стоки, не може да лишим хората останали без доход от тях..пък и нали трябва да се разкарват със самолети по света и да пътуват в първа класа. Е тогава вече няма да ни се смеят ама със сигурност.

[national power]

Сигурен съм, че ще станем най-големите Смешници в света, ако в България се проведе Референдум за ББД от 60 лв., както предлагат 4ervenasgan i supertrader!Целият свят ще гледа с изумление, особено ако сумата се превалутира в евро или долари, т.е. 30 евро!
Всички тук пречупваме този ББД през циганите, които живеят от социални помощи, размножават се като хлебарки и ги мързи да работят!Но това няма нищо общо с идеята за ББД!

Ми за да не станем смешници аз предлагам базов доход 2000 евро

[4ervenasgan]

Сигурен съм, че ще станем най-големите Смешници в света, ако в България се проведе Референдум за ББД от 60 лв., както предлагат 4ervenasgan i supertrader!Целият свят ще гледа с изумление, особено ако сумата се превалутира в евро или долари, т.е. 30 евро!
Всички тук пречупваме този ББД през циганите, които живеят от социални помощи, размножават се като хлебарки и ги мързи да работят!Но това няма нищо общо с идеята за ББД!

Кое в думичката БАЗОВ не разбираш бе човече?

Базов - колкото да не умреш от глад и жажда, задоволяване на първични, животински нужди.
Всичко друго - всеки да си го решава за себе си.

Та 60 кинта всъщност са малко множко за момента в България, ама хайде от мен да мине.

[supertrader]

trafix

А за това че другите ще ни се смеят има една приказка която казва че е по важно кой ще се смее последен. Те нека си останат в данъчния ад, с демографския срив и при печатниците за пари..такава хиперинфлация ще ги удари че ще вият като пребити кучета и сигурно ще се чудят откъде им е дошло това зло.

[supertrader]

trafix

Не бъди сигурен, защото в Китай при комунистите отидоха буквално на бегом западните компании точно защото данъците бяха и все още са ниски..ниски защото от хазната им нямаше безброй социални плащания за паразитиращи и администриращи. Целта е да се намалят данъците до разумни нива иначе демографски срив, разрушена икономика и накрая разпаднала се държава. Това е.

[dddd]

Сигурен съм, че ще станем най-големите Смешници в света, ако в България се проведе Референдум за ББД от 60 лв., както предлагат 4ervenasgan i supertrader!Целият свят ще гледа с изумление, особено ако сумата се превалутира в евро или долари, т.е. 30 евро!
Всички тук пречупваме този ББД през циганите, които живеят от социални помощи, размножават се като хлебарки и ги мързи да работят!Но това няма нищо общо с идеята за ББД!

Идеята на ББД не е хората да си живеят добре и да си гледат кефа по цял ден. В общи линии това е метод чрез който може много по-ефективно да се предизвика контролирана инфлация в сравнение с наливането на пари от централните банки. Да предположим, че в продължение на 30 години една група постоянно е спестявала и инвестирала а другата е потребявала. Накрая се оказва, че тези които са потребявали нямат нищо и няма от къде повече да харчат. Тогава ако централната банка създаде пари те пак влизат в тези, които спестяват и в резултат имаме надуване на инвестиционните активи а не на потреблението. За да се качи самото потребление трябва да има някакъв механизъм парите да стигнат до потребителите и те да имат желание да ги изхарчат. Това може да стане през бюджета и дефицити, но съпротивата от спестителите е огромна. Те си мислят, че ако се изхарчат пари за потребление, то техните активи ще се обезценят. Това съответно си е чиста глупост защото в случай, че потреблението се свива, то ще се свива икономиката и това със закъснение ще удари и активите им. Единственият вариант при стагниращо потребление да се запази стойността на активите на спестителите е намаление на дисконтния фактор, чрез сваляне на безрисковият процент. Но и това има граници.
Вторият проблем е навлизането след години на изкуственият интелект, който би могъл да замести напълно човека в почти всички сфери на икономическата дейност. Все още е в ембрионална фаза, но расте с геометрична прогресия и може долу горе да се пресметне кога натрупването ще е достатъчно да замени съответната професия. Но ако човек не може да работи, той няма да има източник на доход и следователно няма как да потребява. Затова може да се достигне до парадокса, че може да се произведе почти неограничено количество стоки и услуги но производството би се свило поради липса на платежоспособно търсене. Проблема би могъл да се разреши по три начина: ББД, намаляване на работното време или намиране на безсмислен труд за да са заети хората. Според мен ще е комбинация от трите.
Та в общи линии ББД е средство за създаване на инфлация и метод да достигнат пари до потребителите без да е необходимо да се полага труд в условията на свръх напреднал изкуствен интелект и роботизация. Същевременно на този етап той трябва да е достатъчно малък за да не се загуби стимула за отделният индивид да се труди. Представяте ли си как би се променило обществото ако плебса изведнъж стане напълно свободен. Тази необразована и неосъзната маса да стои без работа от сутрин до вечер. Ще настане пълен хаос. Хората ще се почувстват много зле. Тази работа дето си я представят разни лумпени и псевдо интелектуалци, как по цял ден стоят и не правят нищо няма да я бъде.
Тъй като ние нямаме централна банка този теоретичен модел е неприложим за България и е безсмислено да се обсъжда. На мен ми се струва разумна една дискусия в развитият свят относно проблема и очаквам в следващите години да се случи. Изкуственият интелект на пръв поглед е далеч, но идва с бясна скорост и ще промени света.

[trafix]

Сигурен съм, че ще станем най-големите Смешници в света, ако в България се проведе Референдум за ББД от 60 лв., както предлагат 4ervenasgan i supertrader!Целият свят ще гледа с изумление, особено ако сумата се превалутира в евро или долари, т.е. 30 евро!
Всички тук пречупваме този ББД през циганите, които живеят от социални помощи, размножават се като хлебарки и ги мързи да работят!Но това няма нищо общо с идеята за ББД!

[4ervenasgan]

http://www.dnes.bg/obshtestvo/2016/0...reshili.306380

"Интересното е, че предлагайки работа на много от ромите, те не желаят да работят, защото с парите, които получават като минимална заплата, почасова ставка, са по-малко от помощите, които получават по различни канали", коментира Найденова....."

"Питат: "Цели 8 часа ли трябва да работя?". Имахме проект за болногледачи, първо ги обучавахме и после стажуват, но идват при мен и ми казват, че не могат повече от един час да работят, други пък приеха обучението като професия и имат по 9-10 професионални курсове, но не са започнали работа след нито един, защото не иска", настоя Найденова."

Ето защо трябва да се спрат всички т.н. "социални плащания" и да бъдат заменени с всеобщ РАВЕН и справедлив ББД.......от 60 лева на месец за момента в България

[supertrader]

Ricognito

В момента се преразпределят чрез соц. системата малко по малко от 240 лв.на човек - пълнолетен гражданин. Ако се въведе ББД който да е 4 пъти по малък от тази сума, трябва и тези данъци да се намалят 4 пъти. Това означава ДДС 5%..съответно и по ниски цени за основните краткотрайни стоки, т.е. 60лв. въобще няма да са малко пари и те ще се равняват на днешни 75. Това ще привлича инвестиции защото се отпушва икономиката, продуктите които ще създава са много по конкурентноспособни и по привлекателни ценово от тези които се създават в икономиките с по високи данъчни ставки.
Дори тези пари ще са с по висока стойност и от днешни 100лв., защото икономика която работи и създава много по лесно бълва тези продукти - тя ще има по голям обем и това допълнително ще свали стойността на продукта.