Естонците направиха открит кода за електронното си гласуване, а ние?

[Dreamer]

Гледам разни политици се изказват

Гледам разни политици се изказват, че електронното гласуване не е тайно... Направо се изказват неподготвени.
Естонците са го направили, даже може да се види как в публично достъпния им софтуер.

[zlatna treska]

За съжаление съм съгласен с критиките относно електронното гласуване. Звучи като нещо съвсем нормално, при положение, че има електронно банкиране и че все повече и повече хора пазаруват от интернет, но практиката показва, че стават твърде много грешки. В Холандия е забранено, след като е било опция в продължение на няколко години, в Ирландия също. В Англия се обмисля забраната му, във Франция и Германия са констатирани сериозни проблеми по време на изборите. Доколкото знам само в Бразилия и Естония се използва. Друг проблем, който изскача е, че финансирането му е скъпо. Освен това процентът гласували или не се покачва или е малко по-висок (тоест не може да се каже, че стимулира гласуването, а това е една от главните причини да се въведе, поне в гореспоменатите държави). Иска ми се да е възможно, но поне на този етап мисля, че е по-добре да не се въвежда.

нема далавера в електрониката, щото колкото повече народ се юрне да дава глас, толкова повече пари ще трябват. А парите се изгребаха. Затва червената сган не искат и рипийт на изборите. Немат достатъчно кинти измекярите, за да купуват

[Hammer]

За съжаление съм съгласен с критиките относно електронното гласуване. Звучи като нещо съвсем нормално, при положение, че има електронно банкиране и че все повече и повече хора пазаруват от интернет, но практиката показва, че стават твърде много грешки. В Холандия е забранено, след като е било опция в продължение на няколко години, в Ирландия също. В Англия се обмисля забраната му, във Франция и Германия са констатирани сериозни проблеми по време на изборите. Доколкото знам само в Бразилия и Естония се използва. Друг проблем, който изскача е, че финансирането му е скъпо. Освен това процентът гласували или не се покачва или е малко по-висок (тоест не може да се каже, че стимулира гласуването, а това е една от главните причини да се въведе, поне в гореспоменатите държави). Иска ми се да е възможно, но поне на този етап мисля, че е по-добре да не се въвежда.

[mecka_stryvnica]

из наште ширини нямат далавера от естонския код. Виж ако комунетата го прекодират, тва е вече друга работа

[d333]

Ицо, нали това се опитвам да кажа и аз. Сега има измами на изборите, въпреки че има "хартия". Като се махне и тя, нещата се улесняват в полза на измамниците. Не е необходимо да се търсят услуги на хакери. Просто комисията показва едни числа на един лист и казва "ей това е резултата". А ходи доказвай, че не са верни.

[Грую Груев]

Прочетох статията ти - хубава трактовка си написал на тема пряка демокрация. хубава и ... тотално неизпълнима, поради ред причини. Но пък звучи много добре и все пак: народът е суверен, но когато си летиш в един самолет (това е най-често даваният пример), не си избираш най-симпатичния да те вози (както ние си избрахме Боце примерно, щото спор няма - той е най-добре изглеждащият ни премиер в последните поне 50 години), а този, който има свидетелство за управление на самолет. Така е и с политичекста ни система - просто липсват хора с дипломи, но не дипломи от ЮЗУ-то, свободните университети, акакдемии и т.н., а реални дипломи - е, малко е трудно да си изградиш система за тях, но и това може да стане, макар че дипломата не гарантира качество, но все пак е някакво мерило. Та ни е в Конституцията си сме записали, че еиснтвеното условие да те изберат в НС е да си неосъждан българин над 21 години Няма никакъв ценз - нито обрзУвателен, нито имушествен. Е, затова и бат' Сали ще влезе законно в парламента, щото просто няма ценз - ако имаше, бат ти сали щеше да си играе белот в циганкста махала в Самоков. Това е - нужни са мерки във всяка една насока, но 2 са най-важните - съдът и образУванието, а и двете са тотално девалвирали към момента: при едните има ценоразпис с "услугите", а при другите имаме по-голям прием на студенти от броя на завършващите средно образование И това е парадоксът на цялата ни държава: Учи, мама, за да не работиш....

[itso78]

Да, и за това си прав - имаше огромно несъответствие в броя отпечатни бюлетини, гласуващите по списък и приказките за лека нощ, дето ни ги разправят за лека нощ от Костинбродската печатница Но не мисля, че електронното гласуване ще ги реши - нали не забравяме, че както сме тотални аборигенипо проникване на пъцъта сред определни групи от населението, така сме нумеро уно по брой безработни хакери, кракери и замезващи с крекери на глава от населнието в цял свят Та става в хиляди пъти по-лесно да се шантажира гласуването, че даже става елементарно. Пример от последно време - съдът спря сайтовете за залагания в Бг, като блокира достъпа до страниците им, но с едни много лесно направени огледални сайтове тази забрана се заобикаля и залаганията са безпроблемни. Та всъщност това е и проблемът - съдът не налага адекватни наказания. така както го хванаха онзи депутат от герб да носи чували с бюлетини, при положение, че това е абсолютно забранено, но човека каза, че само бил помагал и всичко се размина, така както ИФ не била Искра Фидосова, а примерно Ирина Флорин и т.н. Затова и електронното гласуване не е панацея, а поредното загробване на пари за наши хора - нещо като паралелното преброяване, за което също се наби една торба пари, а то просто заби, ама нищо, нали нашите хора взеха контажа: дий, воле, дий....

Изходът е само един - имушествен и образУвателен ценз, но това, както всички знаем, е невъзможно, защото противоречи на основните принципи на демокрацията. Има и друг изход - премахване на двойното гражданство, но това пък никой дупедав няма да го гласува, щото децата им не са в България. Това е, останалото е чесане на езици и блъскане на клавиатури

Това със съдът е друг проблем - какво ще стане обаче, ако обществено интересни дела се гледат публично по БНТ да речем (вместо да се хвърлят суам пари за Евровизия)? Дали ще си позволяват подобни волности, ако примерно 4 милиона граждани имат възможност лесно да поискат преразглеждане на решението или дори смяна на съдията, чрез електронно гласуване, което може да се организира за часове или ден?
Друго промяна може да има, ако се въведе и избираемост на прокурори от хората, което също ще е лесно, бързо и евтино с електронно гласуване, а съответно и толкова лесно може да се поиска смяната им. Може да има и премии от няколко процента за хоората, сигнилизирали и доказали измама - примерно от Гена Трайкова прави репортаж как частните Марица Изток източват от дъжавата по 200 милиона на година, оттам прокуратурата се самосезира и доказва в съда всичко. Браво! Гена трайкова и прокуратурата си разделят 2 %. Дали от Мариците, ще успеят да ги подкупят, а и ако някой се поддаде, дали колегата му от прокурор няма да се опита да вземе премията
Ясно ми е, че засега е утопия, но наистина мисля, че въвеждането на лесен и достъпен начин на гласуване, най-малкото ще намали процента влияние на купените и манипулирани гласове, а може и да е началото на доста промени в системата.

п.п.: Тук съм го описал малко по-подробно, ако ти се чете : Как да променим системата http://dnes.dir.bg/temite/tag_mnenie...nenie/14198856

[itso78]

Ти си гласувай колкото искаш, после си проверявай колкото искаш дали правилно са отчели вота ти. Дотук добре... Но ти няма как(нито физичестки, нито юридичестки) да провериш всички други хора как са гласували - дали правилно и как са разпределени като проценти. А купуването на гласове е още по-лесно. Бай Манго събира маалата у тях до комПУТУРът, нащраква каквото трябва наред необезпокояван от никой и готово.
Но най-интересното е, че накрая "изборната комисия" показва един лист с УЖ сумирани гласове и казва: партия1 - 20%, партия2 - 45% и т.н. Кои и как ще гарантира, че едни числа не са просто подменени в компютъра безследно, без нищо да има черно на бяло като документ. Как някой ще поиска повторно преброяване.

А сега как проверяш "физически и юридически" дали всичко е правилно? Спомняш ли си случая с кандидат депутата от ВМРО, в чиято секция нямаше и един глас за него, въпреки приятелите му и роднините му, че и той самият, и който на всичкото отгоре е обучавал хората как да са наблюдетели и как е правилно да се гласува.
Не знам дали чел, но както писах и по-долу:
гледал ли си официалните резултати http://results.cik.bg/pi2013/rezultati/index.html
брой на избирателите - 6 919 260, брой на получените бюлетини 6 888 395
Вече два месеца и половина никой не каза точни числа - От ЦИК - съответно РИК, сътветно СИК, са получили толкова и толкова бюлетини, от МС са платени толкова, защо в СИК са получавани по-малко, къде са съхранявани, сега къде са и т.н и т.н.
Айде ти ми го обясни това! И въобще сигурен ли си , че са гласували 3.5 милиона? Провери верността на всичко
Те в официалните си данни се разминават, камо ли в дребните детайли - пробвай да събереш числата от сканираните протоколи на всички РИК и ги сравни с данните на страницата за съответният РИК, после със обобощените. - ще ти отнеме 15-на мин.
Пак казвам - всички измами ги има и сега, само че сега оказват много по-голямо влияние.
А иначе, че има хакери и т.н. Да - има, но гледам, че банките не са се отказали от банкоматите и ПОС терминалите по всякакви места! Гледам, че и еврофутбол има навсякъде, а не са се притеснили особено, че някой може да им хакне системата и да поиска несъществуваща печалба.

[d333]

Напротив - вратичката за лесни манипулации се затваря!
Ако можеш да провериш как е отчетен вотът ти - как ще го подменят?
Всичките ви доводи за манипулации и купуване на гласове - важат и сега, освен това и се прилагат!
С въвеждането на електронно гласуване, броя на гласувалите ще се увеличи много и манипулираните гласове, както и тези на малцинствата, няма да са от такова значение.

Ти си гласувай колкото искаш, после си проверявай колкото искаш дали правилно са отчели вота ти. Дотук добре... Но ти няма как(нито физичестки, нито юридичестки) да провериш всички други хора как са гласували - дали правилно и как са разпределени като проценти. А купуването на гласове е още по-лесно. Бай Манго събира маалата у тях до комПУТУРът, нащраква каквото трябва наред необезпокояван от никой и готово.
Но най-интересното е, че накрая "изборната комисия" показва един лист с УЖ сумирани гласове и казва: партия1 - 20%, партия2 - 45% и т.н. Кои и как ще гарантира, че едни числа не са просто подменени в компютъра безследно, без нищо да има черно на бяло като документ. Как някой ще поиска повторно преброяване.

[Грую Груев]

Да, и за това си прав - имаше огромно несъответствие в броя отпечатни бюлетини, гласуващите по списък и приказките за лека нощ, дето ни ги разправят за лека нощ от Костинбродската печатница Но не мисля, че електронното гласуване ще ги реши - нали не забравяме, че както сме тотални аборигенипо проникване на пъцъта сред определни групи от населението, така сме нумеро уно по брой безработни хакери, кракери и замезващи с крекери на глава от населнието в цял свят Та става в хиляди пъти по-лесно да се шантажира гласуването, че даже става елементарно. Пример от последно време - съдът спря сайтовете за залагания в Бг, като блокира достъпа до страниците им, но с едни много лесно направени огледални сайтове тази забрана се заобикаля и залаганията са безпроблемни. Та всъщност това е и проблемът - съдът не налага адекватни наказания. така както го хванаха онзи депутат от герб да носи чували с бюлетини, при положение, че това е абсолютно забранено, но човека каза, че само бил помагал и всичко се размина, така както ИФ не била Искра Фидосова, а примерно Ирина Флорин и т.н. Затова и електронното гласуване не е панацея, а поредното загробване на пари за наши хора - нещо като паралелното преброяване, за което също се наби една торба пари, а то просто заби, ама нищо, нали нашите хора взеха контажа: дий, воле, дий....

Изходът е само един - имушествен и образУвателен ценз, но това, както всички знаем, е невъзможно, защото противоречи на основните принципи на демокрацията. Има и друг изход - премахване на двойното гражданство, но това пък никой дупедав няма да го гласува, щото децата им не са в България. Това е, останалото е чесане на езици и блъскане на клавиатури

Ами да го дадат на БАН или съвместен проект на Софийският и Техническият университети. Да си правят дипломни работи или докторантури. Отделно, веднъж направена системата, едно допитване ще е почти без пари ( ако си спомняш само фейсбука на замеделското минестерство е 100 000 лв на година). и сега едни избори струват 15-20 милиона, а колко ще струва цялата система според теб? Колко им струват терминалите на тотото или еврофутбол, или банкоматите ПОС терминалите на банките на банките, като последните ги има в магазини, хоотелчета, ресторанти, бензиностанции....
От друга страна сега е много по-безконтролно! Могат да се пускат бюлетини вместо негласували хора, могат да се сменят протоколи от секции и т.н., нещо което ще е почти невъзможно, ако можеш да провериш как е отчетен гласът ти. А и най-важното ще се вдигне избирателната активност, съответно ще падне процентът влияние на тези, които и сега си продават гласовете или гласуват по нареждане.
Между другото, ти пръв беше забелязал разминаванията с бюлетините, гледал ли си официалните резултати http://results.cik.bg/pi2013/rezultati/index.html
брой на избирателите - 6 919 260, брой на получените бюлетини 6 888 395
Вече два месеца и половина никой не каза точни числа - От ЦИК - съответно РИК, сътветно СИК, са получили толкова и толкова бюлетини, от МС са платени толкова, защо в СИК са получавани по-малко, къде са съхранявани, сега къде са и т.н и т.н.

[itso78]

Нищо не се решава с електронно гласуване. Даже се отваря вратичка за още по-лесни манипулации. Трябва да се действа по друг начин. Това, което каза Мастъра като предложение не е лоша идея, според мен.

Напротив - вратичката за лесни манипулации се затваря!
Ако можеш да провериш как е отчетен вотът ти - как ще го подменят?
Всичките ви доводи за манипулации и купуване на гласове - важат и сега, освен това и се прилагат!
С въвеждането на електронно гласуване, броя на гласувалите ще се увеличи много и манипулираните гласове, както и тези на малцинствата, няма да са от такова значение.

[rogers]

Естествено - направили били открит кода - ми той кода се сменя за пет минути - ти няма как да знаеш кой е действително работещия код

Нищо не се решава с електронно гласуване. Даже се отваря вратичка за още по-лесни манипулации. .

[d333]

Нищо не се решава с електронно гласуване. Даже се отваря вратичка за още по-лесни манипулации. Трябва да се действа по друг начин. Това, което каза Мастъра като предложение не е лоша идея, според мен.

[itso78]

да, така е, прав си, с една много минимална разлика - сега такива неща са видни с просто око: и когато мангалите се съберат изведнъж в 18.30 пред някоя секция, и когато се карат хора, за да гласуват под строй, и когато се влиза с някой пенсионер в стаичката и т.н. С нововъведението, което уж е за по-добро, това ще стане още по-лесно и най-важното: безконтролно.
А останалите, дето щели да се облагодателстват ще са значително по-малко - не виждам какво ще се промени, освен, че ще се потроши една камара пари за някое пъпчиво ИТ, което ще се окаже милионер, щото имало вуичо на правилната позиция и хоп, със "собствените си знания" взело, че спечелило

Ами да го дадат на БАН или съвместен проект на Софийският и Техническият университети. Да си правят дипломни работи или докторантури. Отделно, веднъж направена системата, едно допитване ще е почти без пари ( ако си спомняш само фейсбука на замеделското минестерство е 100 000 лв на година). и сега едни избори струват 15-20 милиона, а колко ще струва цялата система според теб? Колко им струват терминалите на тотото или еврофутбол, или банкоматите ПОС терминалите на банките на банките, като последните ги има в магазини, хоотелчета, ресторанти, бензиностанции....
От друга страна сега е много по-безконтролно! Могат да се пускат бюлетини вместо негласували хора, могат да се сменят протоколи от секции и т.н., нещо което ще е почти невъзможно, ако можеш да провериш как е отчетен гласът ти. А и най-важното ще се вдигне избирателната активност, съответно ще падне процентът влияние на тези, които и сега си продават гласовете или гласуват по нареждане.
Между другото, ти пръв беше забелязал разминаванията с бюлетините, гледал ли си официалните резултати http://results.cik.bg/pi2013/rezultati/index.html
брой на избирателите - 6 919 260, брой на получените бюлетини 6 888 395
Вече два месеца и половина никой не каза точни числа - От ЦИК - съответно РИК, сътветно СИК, са получили толкова и толкова бюлетини, от МС са платени толкова, защо в СИК са получавани по-малко, къде са съхранявани, сега къде са и т.н и т.н.

[Грую Груев]

То по тоя логика сега не е много по-различно. Циганите пак гласуват каквото баш тартора каже. А за тези дето кмета щял гласува вместо тях, надали сега гласуват по друг начин. Неможещите да се оправят с дебитна или фоно карта, или да си попълнят сами фиша и сега сигурно им попълват бюлетините преди да влезнат в стаичката - 'щото кмета така е казал.
Общо взето това, което според теб ще опорочава гласуването го има и сега. Промяната ще дойде от останалите, които не гласуват последните години.

да, така е, прав си, с една много минимална разлика - сега такива неща са видни с просто око: и когато мангалите се съберат изведнъж в 18.30 пред някоя секция, и когато се карат хора, за да гласуват под строй, и когато се влиза с някой пенсионер в стаичката и т.н. С нововъведението, което уж е за по-добро, това ще стане още по-лесно и най-важното: безконтролно.
А останалите, дето щели да се облагодателстват ще са значително по-малко - не виждам какво ще се промени, освен, че ще се потроши една камара пари за някое пъпчиво ИТ, което ще се окаже милионер, щото имало вуичо на правилната позиция и хоп, със "собствените си знания" взело, че спечелило