Естонците направиха открит кода за електронното си гласуване, а ние?

[MZ/X]

Гледах го в момента по БТВ, как обяснява избирането на кандидатите си за евродепутати чрез кастинг. И си мисля, че тези хора са много по смислени от вечните ни политици, които не допускат нови лица и партии със написания за себе си изборен кодекс.

Наивитет и аматьорство! Не е случайно, че в добре работещите западни демокрации няма да видиш такъв кастинг! Нормалният път на запад за да станеш евродепутат е следният:
1. Като младеж си изграждаш политически възгледи и ставаш член на някоя от утвърдените партии, като успоредно завършваш елитен ВУЗ.
2. 2-3 години действаш като активист в младежкото крило на партията докато не те изберат за асистент на някой политик.
3. Ако се справяш добре и имаш интерес към европейската политика може да те пратят и като асистент на някой евродепутат в Брюксел.
4. След като вече си добил достатъчно опит с работата в Брюксел и си създал контакти, може да се явиш на вътрешно партиен кастинг за депутати. Там от всички кандидати с професионален опит ще изберат този, който има най-добри ораторски, организационни и мениджърски качества.
5. Евродепутат става човек с опит, контакти и дългосрочна визия за това какво иска от политиката, накратко професионален политик!

Българският вариант, да пробваме аматьори без никакъв опит е тотален провал.

[MZ/X]

Защо приемаш по презумпция, че познатото е добро? И че новите политически лица са само "калинки"?

От кого ще си купиш кола или телевизор? От един производител, който пуска първата серия продукти на живота си или от реномиран производител с опит?
Да не говорим, че малко новаци излизат на пазара с идеята да работят 100 години, а всеки иска по скоро да направи един краткосрочен голям удар и бързо да израсне. Шансът един новак да ти пробута лош продукт е доста голям!

Създаването на една добре функционираща партия, която професионално може да управлява, изисква много време и мениджърски умения!

Не е по лесно да създадеш добра партия от колкото да създадеш успешна фирма, банка или футболен отбор. Лошото е, че в България всеки разбира от политика, футбол и управление на фирми и си мисли, че ако той беше на мястото на десижънмейкърите би се справил много по добре! Добрите намерения изобщо не са достатъчни и дори и важни при създаване на една партия или фирма! 100 пъти по важно от добрите намерения е дългосрочната визия и професионализма на хората!

Трябва да разбереш, че партиите, както и фирмите не работят за общественото добро а задоволяване на личните си интереси. Общественото добро е само страничен продукт на партиите и фирмите, които искат дългосрочно да останат на пазара!

[Dreamer]

Светльо Витков - Глас Народен

Гледах го в момента по БТВ, как обяснява избирането на кандидатите си за евродепутати чрез кастинг. И си мисля, че тези хора са много по смислени от вечните ни политици, които не допускат нови лица и партии със написания за себе си изборен кодекс.

[Натрий]

Преизбирането на едни и същи партии също води до стабилизиране на системата от гледна точка на професионалност. Много дълго време и стабилност на партийната структура изисква израстването на професионални кадри вътре в партиите. Избирането постоянно на нови партии и роенето им води до включване на “калинки“ в политиката, които не само че са по корумпирани, но и това което вършат не със зла умисъл го оплескват, защото не си разбират от работата.

Защо приемаш по презумпция, че познатото е добро? И че новите политически лица са само "калинки"?

[MZ/X]

Може би наистина не те разбирам. Но знам, че извършвайки едни и същи действия няма как да получим различен резултат. Така или иначе е ясно, че нещата са много зле. Или трябва да пробваме нещо друго или след броени години ще се затрием съвсем. А ти ми предлагаш системата да е същата а ние да разчитаме на моралното израстване при хората след неизвестно колко години. Това си е доста наивно.

Изобщо не ти говоря за морал, а за дългосрочни интереси! Никога няма да се оправим ако разчитаме от космоса да дойдат някакви високо морални хора да ни оправят! Единственото на което може да разчитаме избиратели и управляващи постепенно да израснат и да си разберат какви са им дългосрочните интереси!

В успешните западни демокрации управляващите като номинални суми крадат с пъти повече спрямо българските им колеги и са много по богати от тях! Разликата е, че те процентно крадат много по малко и са загрижени за дългосрочното развитие на държавата и населението, защото знаят че само така ще спечелят най-много.

Преизбирането на едни и същи партии също води до стабилизиране на системата от гледна точка на професионалност. Много дълго време и стабилност на партийната структура изисква израстването на професионални кадри вътре в партиите. Избирането постоянно на нови партии и роенето им води до включване на “калинки“ в политиката, които не само че са по корумпирани, но и това което вършат не със зла умисъл го оплескват, защото не си разбират от работата. Идея си нямаш колко пари загубихме от ЕС поради липса на админстративен капацитет!

Аз лично мисля, че идеята за мажоритарни избори не е лоша в българските условия, защото ще доведе избора до две партии, което ще стабилизира политическата система.

[Дядо Мечо]

Изобщо не си ме разбрал за какво пиша! Всеки човек по своята същност е егоист! Ако знае че има само 4 години на власт ще се опита да изкара максимално много за себе си от тези 4 години без да го интересува какво ще стане след него.

Съвсем друго е положението ако човек знае, че има някакъв шанс да го преизберат за още 4 години, плюс си прави планове да остане в политиката за цял живот. В такъв случай сигурно пак ще си гони краткосрочните цели, но успоредно ще се стреми и да подобрява дългосрочното положение и на народа за да може хем пак да го преизберат, хем да има от кого да взима и дългосрочно

В развитите западни демокрации точно това е положението! Техните политици не са някакви етични и човеколюбиви суперчовеци, а просто за разлика от българските политици си гледат дългосрочния интерес! Много добре знаят, че за да можеш една овца да я стрижеш и след 10 години трябва да се грижиш за нея

В България българските политици си режат клона на който седят, защото успяха да изгонят от държавата най-трудоспособната и активна част от населението, а им останаха циганите, пенсионерите и т.н., които не само няма как да ги стрижат, ами те трябва да се грижат за тях!

Може би наистина не те разбирам. Но знам, че извършвайки едни и същи действия няма как да получим различен резултат. Така или иначе е ясно, че нещата са много зле. Или трябва да пробваме нещо друго или след броени години ще се затрием съвсем. А ти ми предлагаш системата да е същата а ние да разчитаме на моралното израстване при хората след неизвестно колко години. Това си е доста наивно.

[MZ/X]

Как ли не се сетих? Пък то било толкоз просто. Всичките ни политици чудесни, само трябва да ги преизберем едни и същи няколко пъти подред и те ще забравят личните облаги и ще заработят денонощно на ползу роду. Ама не ги преизбираме едни и същи, та ние сме си виновни.
Пич, почвам да си мисля, че нещо ме взимаш на подбив. Няма как да си толкова наивен.

Изобщо не си ме разбрал за какво пиша! Всеки човек по своята същност е егоист! Ако знае че има само 4 години на власт ще се опита да изкара максимално много за себе си от тези 4 години без да го интересува какво ще стане след него.

Съвсем друго е положението ако човек знае, че има някакъв шанс да го преизберат за още 4 години, плюс си прави планове да остане в политиката за цял живот. В такъв случай сигурно пак ще си гони краткосрочните цели, но успоредно ще се стреми и да подобрява дългосрочното положение и на народа за да може хем пак да го преизберат, хем да има от кого да взима и дългосрочно

В развитите западни демокрации точно това е положението! Техните политици не са някакви етични и човеколюбиви суперчовеци, а просто за разлика от българските политици си гледат дългосрочния интерес! Много добре знаят, че за да можеш една овца да я стрижеш и след 10 години трябва да се грижиш за нея

В България българските политици си режат клона на който седят, защото успяха да изгонят от държавата най-трудоспособната и активна част от населението, а им останаха циганите, пенсионерите и т.н., които не само няма как да ги стрижат, ами те трябва да се грижат за тях!

[Дядо Мечо]

Проблемът не е в системата, а в чипа на хората (управлявани и управляващи). Докато управляваните не престанат да вярват на чудеса и демагогията, а управляващите не започнат да мислят дългосрочно, няма да се променят нещата.

За съжаление демокрацията не е система, която започва да работи добре от днес за утре. В България няма никакви демократични традиции и ще трябва доста време да мине докато се научим как работи демокрацията. Най-важното в този процес е актуалните управляващи да почнат да мислят дългосрочно, а не само за 4 години напред, но за да стане това управляваните трябва поне веднъж да преизберат някое правителство.

Как ли не се сетих? Пък то било толкоз просто. Всичките ни политици чудесни, само трябва да ги преизберем едни и същи няколко пъти подред и те ще забравят личните облаги и ще заработят денонощно на ползу роду. Ама не ги преизбираме едни и същи, та ние сме си виновни.
Пич, почвам да си мисля, че нещо ме взимаш на подбив. Няма как да си толкова наивен.

[MZ/X]

Цел на системата за гласуване е да осигури качествени политици, от там качествено управление, от там качество на живот. Ние живеем най- скапания живот в целия цивилизован свят. Ха сега ми обясни че сме цъфнали и вързали щото имаме най- качествените политици, най- доброто управление и най- високия жизнен стандарт, а пък в Америка си бият негрите и в Сомалия няма какво да ядат, та по тая причина системата ни на гласуване е най- добрата по всички земни кълбета.
И изобщо много се стряскам когато очевидно неглупав човек се изправи насред блатото ни и почне да ме убеждава че наоколо е райска градина понеже, видиш ли, няма и не може да има по- добра система на гласуване. Пък знам ли, може да съм достатъчно тъп и да ти повярвам.

Проблемът не е в системата, а в чипа на хората (управлявани и управляващи). Докато управляваните не престанат да вярват на чудеса и демагогията, а управляващите не започнат да мислят дългосрочно, няма да се променят нещата.

За съжаление демокрацията не е система, която започва да работи добре от днес за утре. В България няма никакви демократични традиции и ще трябва доста време да мине докато се научим как работи демокрацията. Най-важното в този процес е актуалните управляващи да почнат да мислят дългосрочно, а не само за 4 години напред, но за да стане това управляваните трябва поне веднъж да преизберат някое правителство.

[Дядо Мечо]

Какво и е калпаво на сегашната система? До сега никой не е доказал, да е имало подмяна на протоколи или някакъв друг начин на манипулиране на процедурата! Всичките манипулации, които стават са с купуване, сплашване или икономическо притискане на избиратели да не гласуват по съвест. Тези манипулации обаче няма да промени никаква смяна на процедурата с електронно гласуване.

Електронното гласуване, колкото проблеми ще реши, толкова ще създаде. Единственото, което до някъде е приемливо е българите в чужбина да гласуват електронно, като получат парола на адреса си в чужбина с обратна разписка. Проблемът обаче и тук е принципен: защо да увеличаваме тежестта на гласовете на хора, които не плащат данъци в България и не понасят лично последиците от своя избор?

Цел на системата за гласуване е да осигури качествени политици, от там качествено управление, от там качество на живот. Ние живеем най- скапания живот в целия цивилизован свят. Ха сега ми обясни че сме цъфнали и вързали щото имаме най- качествените политици, най- доброто управление и най- високия жизнен стандарт, а пък в Америка си бият негрите и в Сомалия няма какво да ядат, та по тая причина системата ни на гласуване е най- добрата по всички земни кълбета.
И изобщо много се стряскам когато очевидно неглупав човек се изправи насред блатото ни и почне да ме убеждава че наоколо е райска градина понеже, видиш ли, няма и не може да има по- добра система на гласуване. Пък знам ли, може да съм достатъчно тъп и да ти повярвам.

[Натрий]

Какво и е калпаво на сегашната система? До сега никой не е доказал, да е имало подмяна на протоколи или някакъв друг начин на манипулиране на процедурата! Всичките манипулации, които стават са с купуване, сплашване или икономическо притискане на избиратели да не гласуват по съвест. Тези манипулации обаче няма да промени никаква смяна на процедурата с електронно гласуване.

Електронното гласуване, колкото проблеми ще реши, толкова ще създаде. Единственото, което до някъде е приемливо е българите в чужбина да гласуват електронно, като получат парола на адреса си в чужбина с обратна разписка. Проблемът обаче и тук е принципен: защо да увеличаваме тежестта на гласовете на хора, които не плащат данъци в България и не понасят лично последиците от своя избор?

Данъци може да не плащат, но внасят към 1.5 милиарда лева всяка година. Пък и почти всички имат роднини тук, нали?

[MZ/X]

Чета, гледам и не вярвам на ушите си! Е, нЕма такива шизофреници като нас! Всички казват че сегашната система за гласуване е калпава и ни еб@ва майката, обаче не бивало да я заменяме с нова, щото ще е калпава и ни ще еб@ва майката, нищо, че и сегашната система е калпава и ни еб@ва майката, новата и тя ще е калпава и ни ще еб@ва майката, та затова да си траем и да ни се еб@ва майката, че ако променим нещо ще ни се *бе майката, нищо че междувременно съвсем ни се еб@ майката...
Бахти, сигурно има някаква особена радиация на тая територия!

Какво и е калпаво на сегашната система? До сега никой не е доказал, да е имало подмяна на протоколи или някакъв друг начин на манипулиране на процедурата! Всичките манипулации, които стават са с купуване, сплашване или икономическо притискане на избиратели да не гласуват по съвест. Тези манипулации обаче няма да промени никаква смяна на процедурата с електронно гласуване.

Електронното гласуване, колкото проблеми ще реши, толкова ще създаде. Единственото, което до някъде е приемливо е българите в чужбина да гласуват електронно, като получат парола на адреса си в чужбина с обратна разписка. Проблемът обаче и тук е принципен: защо да увеличаваме тежестта на гласовете на хора, които не плащат данъци в България и не понасят лично последиците от своя избор?

[Дядо Мечо]

Чета, гледам и не вярвам на ушите си! Е, нЕма такива шизофреници като нас! Всички казват че сегашната система за гласуване е калпава и ни еб@ва майката, обаче не бивало да я заменяме с нова, щото ще е калпава и ни ще еб@ва майката, нищо, че и сегашната система е калпава и ни еб@ва майката, новата и тя ще е калпава и ни ще еб@ва майката, та затова да си траем и да ни се еб@ва майката, че ако променим нещо ще ни се *бе майката, нищо че междувременно съвсем ни се еб@ майката...
Бахти, сигурно има някаква особена радиация на тая територия!

[MZ/X]

За съжаление съм съгласен с критиките относно електронното гласуване. Звучи като нещо съвсем нормално, при положение, че има електронно банкиране и че все повече и повече хора пазаруват от интернет, но практиката показва, че стават твърде много грешки. В Холандия е забранено, след като е било опция в продължение на няколко години, в Ирландия също.

Проблемът е не с грешките, а със съзнателното манипулиране! Сравнението с онлайн банкирането е напълно неуместно, защото там хората имат интерес да си крият паролите и да си защитат парите, а при онлайн гласуването е точно обратното. Стотици хиляди хора ще се съгласят срещу 10-20 лева да си дадат паролата, КЕП или каквото и да е било друго. Тези които са в чужбина или са просто пасивни избиратели също не са защитетни от тяхно име да бъде издадена парола с която да се гласува и никога няма да разберат, че е гласувано от тяхно име. Ако случайно все пак някй разбере, че е гласувано от негово име ЦИК няма да касира изборите, защото заради единични нарушения обикновено не ги касират. Да не говорим, че ще е трудно да се докаже кой точно е извършил манипулацията и няма да има наказани!

Електронното гласуване е подходящо за държави, където купуването на гласове не е практика, а държавните служители са неподкупни. В България нито първото, нито второто е вярно!

[Макс]

Гледам разни политици се изказват, че електронното гласуване не е тайно... Направо се изказват неподготвени.
Естонците са го направили, даже може да се види как в публично достъпния им софтуер.

Не излезна ли кода в бивол?