Биткойн

[barbaron]

Барбароне ти се върна... вече си мислех че като Форексмастера си изчезнал.
Нали някой трябва да ги просвещава, ако ме няма мен, кой тогава.
Я дай някакъв съвет какво да работиме, че повечето коментатори са оффтопик.

Съвети не давам, само мога да споделя/повторя аз какво правя напоследък
Копая си виртуално,тук: https://www.hashnest.com/
като купувам/продавам GHS/MHS/BTC/LTC.
4000% за последните 11 месеца
Преди 2 дни си купих нови реални копачки ето тук:
https://shop.bitmain.com/antminer_l3...rypt_miner.htm
Не знам дали "Ще го бъде ли Биткойн Кеш-ът",
но за да си купя реалните копачки искаха точно плащане в "Биткойн Кеш"
(транзакциите са по-бързи),
така че се наложи да продам малко виртуални копачки за LTC,
след това конвертирах LTC в BTC
и накрая BTC в BCH.

За банката (на 5 континента), в която се пенсионирах, разработвам и blockchain верига за вътрешни нужди

[Xman1]

Не си за този форум Много си умен

Барбароне ти се върна... вече си мислех че като Форексмастера си изчезнал.

Нали някой трябва да ги просвещава, ако ме няма мен, кой тогава.

Я дай някакъв съвет какво да работиме, че повечето коментатори са оффтопик.

И един въпрос специално към теб... Ще го бъде ли Биткойн Кеш-ът.

[barbaron]

Заради това има Етер, там има т.нар. "умни договори" и с тях могат да се правят всички тези неща които си изредил. Цялата информация за покупките и продажбите не е необходимо да се пази върху блок веригата. Само трансферите ще се пазят, останалата информация може да е в друга база данни... примерно трите имена и тн. други подробности.

Това което ще се пази върху блок веригата ще е транзакцията и хеш който доказва, че останалата информация е истинска.... те. ако в базата данни е записано, че се казваш да речем Мартин и имаш такъв и такъв имот и останалото описание (което може да е много дълго), всичко това ще е хеширано и само хешът ще се пази в блокверигата. Хешът ще доказва, че информацията не е променяна.... а той самия хеш е просто един ред от букви и цифри... т.е. много по кратък от съхраняваната информация....

Ако някой се опита да промени базата данни и да запише, че този имот е на Иван, а не на Мартин... няма да може да го направи, без по някакъв начин да извърши определни действия през блок веригата (примерно да плати определена сума или да изпълни решение на съда), като всичко това отново ще се записва... и така ще има една непроменяема история на събитията... т.е. ако някой иска да промени минали събития, е абсолютно невъзможно да го направи.

В момента нямаме подобна система, някой може да унищожи регистъра и после да си твърди каквото си иска. Унищожаването на блокверигата ще е непосилно за повечето хора и държави, но дори някой да успее да го направи, няма да може да го направи тайно. (т.е. примерно Китай решава да "забрани/блокира" блокверигата, това не може да стане тайно.) По просто казано, за да му откраднат къщата на Мартин, ще трябва да съборят блокверигата, няма да е достатъчно да подправят документи и да подкупят нотариуса. (както до сега)

Струва ти се, че ще стане бавно, но в момента в който "умните" държави разберат блокверигата, ще стане много бързо. Само разни държави като Зимбабве може да не го въведат. (защото там има разни престъпници, които имат интерес от днешното положение)

П.С. Чудно ми е как ти като математик, не си един от хората, които трябва нас да ни убеждават в полезноста на Блокверигата, а се случва обратното. Можеби трябва да си подобриш знанията по криптография. (явно само знанията по математика не са достатъчни)

П.С.2. И една статия свързана с тези въпроси и повод за размисъл:
https://www.ing.com/Newsroom/All-new...-lot-safer.htm

Не си за този форум Много си умен

[barbaron]

Кога някой от тоя форум е изкопал нещо и си е купил с него нещо от даден сайт, примерно.

Дядо ви Барбарон отдавна копае и редовно си купува от тези сайтове:
https://www.overstock.com/bitcoin-be...=BITCOINTOHOME
https://www.egifter.com/bitcoin/
https://viewfinder.expedia.com/featu...races-bitcoin/
https://promotions.newegg.com/nepro/16-6277/index.html
https://www.shopify.com/bitcoin

[orelov]

При американските долари също има централизация - малко хора притежават много от доларите. Това не е проблем, просто така работи икономиката.

[Frosty]

Сигурно можеш. Но въпросът е ти откъде мина?

През банката, откъде другаде да е минал. Само че няма да си признае.
Крайно време е койнаджиите да спрат с техните глупости и лъжи, как щели да бутнат банките и цялата световна финансова система с техните видеокартички набутани на стойки в мазето.

[supertrader]

Xman1 - ок ! Но погледни какво става с биткойн, силно централизиран и собственици на биткойните са много малка групичка хора. Да обясня ли как ще ти "откраднат" имота и ..няма да стане сигурно никога и не бива да сее допуска да се случи. А това нон стоп задържане на продажби с емитиране на бонус койните доказва че то си има кой да мисли как да пробие и изкриви пазара. Само да сравнително дребен бизнес може да се използва блокверига и койни, дребен и локален и все още никой, никъде не го е направил. Това прилича все едно да сме в момента на откриване на термоядрената реакция и с нея се правят само бомби, още няма нито една електрическа централа. 90% от биткойните се откраднаха сигурно и само остава имотите да се направят на блокчайн технология.

[mathematician]

Можеш и директно - без да е необходимо да минаваш през ФИАТ
https://www.moro.si/morobitcoin/

Сигурно можеш. Но въпросът е ти откъде мина?

[Xman1]

Само дето тук се пази самата транзакция а как ще пазиш за какво е транзакцията?

Нали като си купиш кола/автомобил/акции - всичко това се регистрира някъде, че вече ТИ си собственик на тази кола/имот/акции в съответния регистър. Транзакцията на парите ти е най-малкия проблем.

Т.е. блокчейна ще реши проблемите на централизирания регистър на КАТ, примерно, или на имотния регистър.

И само КАТ ще знае тая кола на кой е и никой друг освен купувача и продавача.

Може и да стане, ама едва ли ще сме живи да го видим.

Заради това има Етер, там има т.нар. "умни договори" и с тях могат да се правят всички тези неща които си изредил. Цялата информация за покупките и продажбите не е необходимо да се пази върху блок веригата. Само трансферите ще се пазят, останалата информация може да е в друга база данни... примерно трите имена и тн. други подробности.

Това което ще се пази върху блок веригата ще е транзакцията и хеш който доказва, че останалата информация е истинска.... те. ако в базата данни е записано, че се казваш да речем Мартин и имаш такъв и такъв имот и останалото описание (което може да е много дълго), всичко това ще е хеширано и само хешът ще се пази в блокверигата. Хешът ще доказва, че информацията не е променяна.... а той самия хеш е просто един ред от букви и цифри... т.е. много по кратък от съхраняваната информация....

Ако някой се опита да промени базата данни и да запише, че този имот е на Иван, а не на Мартин... няма да може да го направи, без по някакъв начин да извърши определни действия през блок веригата (примерно да плати определена сума или да изпълни решение на съда), като всичко това отново ще се записва... и така ще има една непроменяема история на събитията... т.е. ако някой иска да промени минали събития, е абсолютно невъзможно да го направи.

В момента нямаме подобна система, някой може да унищожи регистъра и после да си твърди каквото си иска. Унищожаването на блокверигата ще е непосилно за повечето хора и държави, но дори някой да успее да го направи, няма да може да го направи тайно. (т.е. примерно Китай решава да "забрани/блокира" блокверигата, това не може да стане тайно.) По просто казано, за да му откраднат къщата на Мартин, ще трябва да съборят блокверигата, няма да е достатъчно да подправят документи и да подкупят нотариуса. (както до сега)


Струва ти се, че ще стане бавно, но в момента в който "умните" държави разберат блокверигата, ще стане много бързо. Само разни държави като Зимбабве може да не го въведат. (защото там има разни престъпници, които имат интерес от днешното положение)


П.С. Чудно ми е как ти като математик, не си един от хората, които трябва нас да ни убеждават в полезноста на Блокверигата, а се случва обратното. Можеби трябва да си подобриш знанията по криптография. (явно само знанията по математика не са достатъчни)

П.С.2. И една статия свързана с тези въпроси и повод за размисъл:
https://www.ing.com/Newsroom/All-new...-lot-safer.htm

[marin1]

Само че мина през книжни пари или директно с коини си купи златни монети?

Можеш и директно - без да е необходимо да минаваш през ФИАТ
https://www.moro.si/morobitcoin/

[mathematician]

Е, сега книжните пари отстъпват на безкешовите плащания, а блокчейна е следващото ниво на тези плащания. Не казвам конкретно биткойна, а технологията зад него, защото тя може да се използва за обработка и на плащания със сега съществуващите реални валути. Да не говорим, че може и да се използва да управлява цялата търговия на фондовите борси без нуждата от клирингови къщи и депозитари - просто цялата информация за всяка транзакция ще се пази в блок-чейна, изобщо за всякаква търговия - просто няма да имаш нужда от посредници, свидетели (нотариус) и т.н. при извършване на сделките. Е, ще мине време докато стигнем до там, ама това са част от проблемите, които решава блокчейн-а.

Само дето тук се пази самата транзакция а как ще пазиш за какво е транзакцията?

Нали като си купиш кола/автомобил/акции - всичко това се регистрира някъде, че вече ТИ си собственик на тази кола/имот/акции в съответния регистър. Транзакцията на парите ти е най-малкия проблем.

Т.е. блокчейна ще реши проблемите на централизирания регистър на КАТ, примерно, или на имотния регистър.

И само КАТ ще знае тая кола на кой е и никой друг освен купувача и продавача.

Може и да стане, ама едва ли ще сме живи да го видим.

[mathematician]

Това няма как да го знаем, ако някой не се похвали... т.е. някой може и всеки ден да си пазарува, но да не се хвали във форума. Ето применро Марин си беше купил златни монети и се похвали, но едва ли всички са склонни да кажат подобни неща.

Само че мина през книжни пари или директно с коини си купи златни монети?

[new_investor]

Златото какви проблеми решава? Освен това дето се използва за промишлени цели. Преди да използват златото хората са ползвали сол за размяна. И тя им е вършила работа. Златото може да върши работа за размяна вместо пари, примерно. Но не се използва за това. Книжните пари са се наложили.

Златото, както и всички други благородни метали, дълго време е решавало един проблем - съхраняването на парите във времето, и тук имам предвид физическото съхранение, защото е инертно, не се променя от вода и можеш да си го закопаеш в двора и извадиш след 100 години непроменено. Освен това поради цвета си е било невъзможно да се имитира от друг метал (медта е червеникава и не става) - решавало е проблема с фалшивите пари. Тези две проблема не съществуват в днешно време при кешовите транзакции. Така че златото в момента освен малко в индустрията и за кичене на индийките никаква полезност няма, както си и писал - минало му е времето. Е, сега книжните пари отстъпват на безкешовите плащания, а блокчейна е следващото ниво на тези плащания. Не казвам конкретно биткойна, а технологията зад него, защото тя може да се използва за обработка и на плащания със сега съществуващите реални валути. Да не говорим, че може и да се използва да управлява цялата търговия на фондовите борси без нуждата от клирингови къщи и депозитари - просто цялата информация за всяка транзакция ще се пази в блок-чейна, изобщо за всякаква търговия - просто няма да имаш нужда от посредници, свидетели (нотариус) и т.н. при извършване на сделките. Е, ще мине време докато стигнем до там, ама това са част от проблемите, които решава блокчейн-а.

[Xman1]

Интернет решава проблеми. Полезността на Интернет е очевидна. При това е доста по-млад и от златото и от изкуството.

Един цитат от една статия от преди 20-тина годинки относно полезността на Интернет: "We're promised instant catalog shopping—just point and click for great deals. We'll order airline tickets over the network, make restaurant reservations and negotiate sales contracts. Stores will become obselete. So how come my local mall does more business in an afternoon than the entire Internet handles in a month? Even if there were a trustworthy way to send money over the Internet—which there isn't—the network is missing a most essential ingredient of capitalism: salespeople."


Обърни особено внимание на болданато подчертаното... тези молове днес вече ги закриват заради Интернет... а някога един мол е правел повече бизнес оборот за един ден от целия Интернет за 1 месец.

Днес всички вече знаем, за полезноста на Интернет и възможностите които дава, но това не винаги е било така и не винаги е било толкова "очевидно".

Както и криптовалутите. Сигурно и те решават някакви проблеми. Ама май никой не ги ползва за това. Всеки ги ползва за спекула. Което по скалата за полезност ги нарежда по зле и от златото и от изкуството.

Криптовалутите решават много проблеми, например проблема с бързите, евтини и сигурни транзакции. Представи си сега искаш да си купиш нещо от някакъв Китайски сайт за 50 долара... но не искаш въпросния Китайски сайт да ти открадне кредитната карта и да прави после злоупотреби, не само със самата карта, а и с данните от нея. Има и други варианти, подобни на този, но сега няма да ги изброявам всичките.

Кога някой от тоя форум е изкопал нещо и си е купил с него нещо от даден сайт, примерно.

Това няма как да го знаем, ако някой не се похвали... т.е. някой може и всеки ден да си пазарува, но да не се хвали във форума. Ето применро Марин си беше купил златни монети и се похвали, но едва ли всички са склонни да кажат подобни неща.

[mathematician]

Според теб Интернет безполезен ли е за един дивак от Амазонската джунгла?! Защото някога и за Интернет се говореха същите глупости и е най добрата аналогия.

Интернет решава проблеми. Полезността на Интернет е очевидна. При това е доста по-млад и от златото и от изкуството.

Златото какви проблеми решава? Освен това дето се използва за промишлени цели. Преди да използват златото хората са ползвали сол за размяна. И тя им е вършила работа. Златото може да върши работа за размяна вместо пари, примерно. Но не се използва за това. Книжните пари са се наложили.

Произведенията на изкуството решават някакви "естетически" проблеми. Трудно ми е да разбера колекционерите. Айде музеите - да отидеш да видиш - разбирам. Ама да си държиш нещо в частна колекция заключено ми е трудно за разбиране. Картина за 450 милиона долара да я държиш заключена някъде.

Както и криптовалутите. Сигурно и те решават някакви проблеми. Ама май никой не ги ползва за това. Всеки ги ползва за спекула. Което по скалата за полезност ги нарежда по зле и от златото и от изкуството.

Кога някой от тоя форум е изкопал нещо и си е купил с него нещо от даден сайт, примерно.