Биткойн

[Ov4ar4eto_KaliTko]

Проблемът е, че повечето от пишещите тук са с финансово образование или поне са финансово грамотни. Биткойн няма смисъл в рамките на "науката" на финансите. От там и обвиненията по посока на биткойна. Въпросът е дали грешката е в науката или в биткойна.

[petyob]

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

можеше да се съглася с аргументите, ако нямаше активи, които да вършат по-добре тази работа - за съхранение на стойност при инфлация - акции, земя, имоти, никой не може да ти ги открадне, не може да изчезнат за 1 нощ . Ако искаш ликвидност - акции свързани с земя и имоти. С един клик си ги продаваш и с парите правиш каквото искаш, може да си ги "пренасяш"

[mathematician]

Валиден въпрос. Това, което се случва в момента е, че големи пакети се купуват и се свалят от борсите в т.нар. cold storage портфейли за дългосрочно държане.

Като им забравят паролите ще стане интересно

Между другото една от причините текущата имплементация на биткоина да остане само за технически грамотни хора, е че не можеш да обясниш на обикновен човек че ако си забрави ПИН-а за картата е свършено с парите му и няма при кой да отиде да му издаде нов ПИН, нито кой да му възстанови парите.

[bokogega]

Всеки си има собствена логика от позицията на собствената си камбанарийка (собствените си убеждения). И никой не знае дали неговата камбанарийка и убеждения са правилни. Това ще го покаже само бъдещето, в което някои хора ще забогатеят, а други ще загубят много пари. Няма как обаче още от сега да кажем кой в коя група ще попадне.

Във връзка с това аз само изложих във форума какви са моите убеждения, без да ме вълнува дали ги приемате или не. Като не приемате моите убеждения, създайте си свои, а след няколко години ще броим пилците.

Това е идеалният вариант,но винаги има процент на грешка.А ти как изчисли този процент или не го взимаш под внимание.Както казва Талеб "Черният лебед" дебне от всякъде

[bokogega]

Щом през 2023 един биткойн ще струва 600 000 ~ 1 000 000 долара, значи всички, които продават в момента са б@си тъпаците, така ли излиза?
По твоята логика би трябвало всеки притежател да си държи и да си стиска койните, и само да купува още....

Така вечно ще си са на печалба,но си правят сметката без кръчмар.А кръчмарят е безмилостно жесток

[mathematician]

Златото все пак е изпълнявало някаква практическа роля доста дълги години преди да стане, това което е днес. Дълги години е било разменна единица.

И просто 1 злато е струвало 1 злато. Както сега 1 долар струва 1 долар.

Като почне 1 биткоин да струва 1 биткоин тогава ще можем да кажем че биткоина е заменил долара.

[mathematician]

Джак Ма: Животът на бедните минава в чакане

https://www.economic.bg/bg/a/view/az...dzhak-ma-78912

Ето какво е казал милиардера Джак Ма, който е собтвеник на Alibaba и Alipay:

Лесно е да си милиардер като си от китайската комунистическа партия.

-- Уорън Бъфет

[Mateev]

Сега пък златото нямало стойност... ти чуваш ли се какви ги говориш?! Не си ли виждал булка на циганска сватба, цялата окичена в килограми злата отгоре до долу. Га видиш циганин да се окичи с биткойни ела ми се обади!

Златото струва скъпо само защото всички са съгласни с това. Утре обаче ако Мъск се изтъпанчи и каже "На Марс открих цяла планина от злато с маса около 1 милион тона" и само гледай какво ще стане с цената на златото на земята. На практика няма да има доставен дори и 1 килограм, но същите тези твоите цигани веднага ще се юрнат да си продават пендарите......

[Frosty]

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

Сега пък златото нямало стойност... ти чуваш ли се какви ги говориш?! Не си ли виждал булка на циганска сватба, цялата окичена в килограми злата отгоре до долу. Га видиш циганин да се окичи с биткойни ела ми се обади!

[Bingomatic2]

Валиден въпрос. Това, което се случва в момента е, че големи пакети се купуват и се свалят от борсите в т.нар. cold storage портфейли за дългосрочно държане. Това е поведение на институционални купувачи и това смъква обема борсово търгувани койни и цената скача. Дори да се свият желаещите да купят, наличните обортни койни ще са мн по-малко. Разбира се, и това си има край, цикълът ще свърши и ще има корекция. След това цикълът ще почне наново, както стана предишните 2 пъти. Докато светът се дави в ликвидност, койнът ще ходи нагоре, докато достигне да кажем 5-10 трл. капиталозация. Това, което може да спъне историята е централните банки да затегнат кранчетата и да вдигнат лихвите. За да стане това, обаче, трябва да имаме поне 2 години висока инфлация. Не го виждам преди 2024-2025. В момента никоя централна банка не смее дпри да спомене вдигане на лихвите.

Мисля, че не могат да вдигнат лихвите. 80% от държавите ще фалират веднага. В момента централните банки на Япония, ЕС и САЩ изкупуват голяма част (в Япония 100%) от дълговете на правителствата. В ЕС ЕЦБ купува на 100% дълга на Италия. Ако тези държави трябва да се финансират на свободен пазар, при реални лихви, с тях е свършено. Та по тази причина няма как да се вдигнат лихвите. Всъщност въпроса е дали могат изобщо да спрат да печат. Тя инфлацията и в момента е двуцифрена. Не се лъжи по официалните данни. Но още тази година се очаква рязък скок на храните и тогава ще започне купона защото статистиката ще отчете висока инфлация и централните банки няма да имат ход. Ще се получи едно перверзно положение в което едновременно ще се вдигнат лихвите и ще ще се печатат пари. Това сме го играли вече 1997 в България. В момента се случва в Турция. Ето тогава биткойна ще струва 7 цифрена сума.

[VP]

Долу някой пита дава ли видидент... Все едно някой държи ДЦК-та с отрицателен купон заради доходността...Или Епъл заради 1% дивиден... Или BBB фирмени облигации заради 3%.

В момента можеш да купиш 1 бтк и да продадеш покрит 6 месечен фючърс с 10К отгоре без риск.
Крипто е от малкото останали места, където цената на парите не е 0...

[VP]

правите някакви сложни сметки въз основа на миналото, но това е смешно за "актив", който няма никаква реална стойност, стойността нараства само, защото влизащите са повече от излизащите, т.е. верващите са повече, но това може всеки един момент да се обърне, когато излизащите станат повече от влизащите. Отделно може да има "боц" по всяко едно време.

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

[analog]

Да перефразирам великия Ленин. Биткойн = лалета + електрификация

[DeBeers]

А ако раздават редовно дивидент нещата са още по-лесни за преценка.

Биткоина дава ли дивидент?

A AMZN или BRK.A дават ли дивидент? Всичките ми дивидентноносещи акции едвам мърдат за разлика от TSLA и NIO, които ми донесоха по-голяма доходност, отколкото цял живот, ако бях инвестирал в дивидентни компании. Като си купиш злато, носи ли ти дивидент? А една картина на Пикасо, рисува ли нова картина?

[Mateev]

.....Биткоина дава ли дивидент?

Биткойна дава нещо повече от дивидент - средно удвоява цената си за по-малко от 1 година ....

Има ли някоя акция, която да го е правила това удвояване досега 15-16 поредни пъти за 10 години?
Трябва да го направи това същото само още 4 пъти, и ето ти я цена от 800к.