Биткойн

[mathematician]

Хапахахахаха. Какъв риск при обмяна те гони? Вие изобщо знаете ли за какво говорите?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mt._Gox
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitfinex

Bitfinex is a cryptocurrency exchange owned and operated by iFinex Inc., which is headquartered in Hong Kong and registered in the British Virgin Islands.

The exchange's access to U.S. dollar payments and withdrawals was then curtailed.
After learning of the breach, Bitfinex halted all bitcoin withdrawals and trading.
Exchange customers, even those whose accounts had not been broken into, had their account balance reduced by 36% and received BFX tokens in proportion to their losses.


Ако в тоя момент си продал коини и си чакаш доларите по сметката - лека изненада се получава. Нема преводи или има ама за по-малки суми.

[Selena]

На това определение отговаря и кофа с пшеница, чувал с картофи и всичко останало, което е "средство за размяна" в бартерната икономика. Тогава каква ли е разликата между валута и картофи? И защо се използва в съвременната икономика, а не в бартерната?

Абсолютно вярно. И в началото при бартера е било точно така. Но е трябвало средството за размяна да е удообно за пренос и размяна и така китайците и венецианските банкери измислят постепенно книжните пари, т.е. валутата

Много тежи пшеницата. Даже златото. Но пък една разписка от сараф ...

На испански и италиански думата “банко” е пейка. Пейката на която венецианският банкер ти дава разписка, че съхранява твоето злато

[alphaomega]

Е това е ясно че ще ги държиш в собствен портфейл на 10 флашки по 1 копие сакън да не се загуби нещо.

Но риска при обмяна си остава. Него няма как да го избегнеш освен ако не правиш сделката директно с друг - ти му даваш флашката, той куфарчето с парите. Кат мафиотите по филмите. Но и там има риск. Всъщност то при тези операции на обмяна винаги има риск и при парите и при акциите и при другите активи. Но да кажем че там са по-регулирани, по-защитени, застраховани и не е много често събитие.

Животът е риск. Не рускува само този който вече е умрял.

Въпреки всичките им недостатъци златото и другите благородни метали си остават номер 1 за съхранение на пари за черни дни.
Биткойна сега е актуален за спекулация и може да донесе големи печалби за опитните търговци.
Но не се знае дали изобщо ще го има след 5-10 или 20 години. Технологиите се развиват постоянно и след време хората може да изоставят биткойна за нещо по добро което означава че стойността му ще стане 0. Освен това си силно зависим от мрежата и преди един технологичен апокалипсис биткойна става безполезен.

При благородните метали обаче това никога не може да се случи.

[Специалист по всичко]

Средство за размяна не притежаващо характеристиката за запазване и съхраняване на стойността. При валутата имаш инфлация и стигане до стойност 0 - справка Ваймар, Венецуела, България 1996, you name it...

При парите - имаш съхраняване на стойност. Една златна монета си е една златна монета.

На това определение отговаря и кофа с пшеница, чувал с картофи и всичко останало, което е "средство за размяна" в бартерната икономика. Тогава каква ли е разликата между валута и картофи? И защо се използва в съвременната икономика, а не в бартерната?

[cherney]

Но риска при обмяна си остава. Него няма как да го избегнеш освен ако не правиш сделката директно с друг - ти му даваш флашката, той куфарчето с парите. Кат мафиотите по филмите. Но и там има риск. Всъщност то при тези операции на обмяна винаги има риск и при парите и при акциите и при другите активи. Но да кажем че там са по-регулирани, по-защитени, застраховани и не е много често събитие.

Хапахахахаха. Какъв риск при обмяна те гони? Вие изобщо знаете ли за какво говорите?

[Selena]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025

Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

Ето ти и го conterparty risk. Отделно има измами на фирми, които обещават печалби и след това изчезват с коините.

[mathematician]

Проблемът не е в борсите, а в собственика на биткойните, който поради глупост не си ги държи в собствената си каса, а ги е дал на съхранение в нечия чужда каса. Така той се лишава от най-важната характеристика - невъзможноста парите му да бъдат откраднати от някого.

Аз лично не държа койни в нито една борса. Държа си ги в моите лични каси. Ако ми потрябва борса, правя превод, преобразувам ги в друг койн, и на секундата ги връщам обратно в моите си лични каси. Така свеждам риска от кражба само до няколко минути време по време на операцията по покупко-продажба.

Е това е ясно че ще ги държиш в собствен портфейл на 10 флашки по 1 копие сакън да не се загуби нещо.

Но риска при обмяна си остава. Него няма как да го избегнеш освен ако не правиш сделката директно с друг - ти му даваш флашката, той куфарчето с парите. Кат мафиотите по филмите. Но и там има риск. Всъщност то при тези операции на обмяна винаги има риск и при парите и при акциите и при другите активи. Но да кажем че там са по-регулирани, по-защитени, застраховани и не е много често събитие.

[Mateev]

Няма 100% сигурни неща. За да извършиш транзакция с BTC трябва да ползваш устройство свързано с интернет. Това автоматично означава че по трасето има много потенциални дупки в сугурността които могат да бъдат експлоатирани. В тези милисекунди докато твоята информация пътува през мрежата могат да се случат много неща!

В някой случаи дори един обикновен вирус със keyloger може да е достатъчен. В други случаи когато потребителя е захитрял и ползва 2FA ще трябва да се прихване и тази информация. Но не е невъзможно. Такива хакове са правени и се правят и сега. Хакерите сега за заети да търгуват с информация и да източват кредитни карти и банкови сметки. Биткойна явно не си струва усилията щом има по лесни далавери. Но рано или късно и на него ще му намерят цаката. То всъщност вече има случаи на откраднати и източени портфейли. Хората винаги правят грешки. А в софтера винаги има бъгове и дупки. На теб ли да ги обяснявам тези неща.

Именно - ти описа в подробности това, което аз го казах с едно изречение - най-големият проблем е опазването на ключа от касата, а не опазването на самата каса, както е при фиатните пари, личните каси или банковите трезори. Там се пази самата каса, а при Биткойна е достатъчно да опазиш само ключа, който е с микроскопични размери.

[Mateev]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

Проблемът не е в борсите, а в собственика на биткойните, който поради глупост не си ги държи в собствената си каса, а ги е дал на съхранение в нечия чужда каса. Така той се лишава от най-важната характеристика - невъзможноста парите му да бъдат откраднати от някого.

Аз лично не държа койни в нито една борса. Държа си ги в моите лични каси. Ако ми потрябва борса, правя превод, преобразувам ги в друг койн, и на секундата ги връщам обратно в моите си лични каси. Така свеждам риска от кражба само до няколко минути време по време на операцията по покупко-продажба.

Човек трябва да ги разбира тези неща и да подхожда много резервирано, когато дава парите си да ги съхранява някой друг - банка например или криптоборса. Нали именно затова са създадени криптовалутите, за да не се налага друг да се грижи за собствените ви пари, и от време на време да ги губи волно или неволно.

[alphaomega]

Още малко разяснения за масовката:

Тази каса е прозрачна. Всеки човек по света може да види колко пари има в нея, но не знае на кого са тези пари. От тука е близко до ума, че касите, в които има милиарди, се виждат от всички, и не един хакер е загубил години от живота си в опити да разбие техния ключ. Да, ама досега никой не е успял, а математиците казват, че никой никога няма да успее, но като е глупав, нека да се мъчи.

Уникалното е твоят Private Key. Той е ключът, който може да ти отвори касата, и никой друг. Ако си опазиш Private Key от хакери, които могат да ти го откраднат от компютъра, значи си си опазила и цялото богатство.

Нещата са още по-сложни за заблуда на противника. С твоя си Private Key ти можеш да си създаваш колкото си искаш на брой Public Key (колкото си искаш на брой прозрачни каси), и в тях да си разпределиш богатството по свое усмотрение. Дори можеш за всяка една транзакция да създаваш отделна каса, предназначена само за тази транзакция, и след това никога повече да не я използваш.

Така си гарантираш още по-висока анонимност и още по-висока сигурност.

Няма 100% сигурни неща. За да извършиш транзакция с BTC трябва да ползваш устройство свързано с интернет. Това автоматично означава че по трасето има много потенциални дупки в сугурността които могат да бъдат експлоатирани. В тези милисекунди докато твоята информация пътува през мрежата могат да се случат много неща!

В някой случаи дори един обикновен вирус със keyloger може да е достатъчен. В други случаи когато потребителя е захитрял и ползва 2FA ще трябва да се прихване и тази информация. Но не е невъзможно. Такива хакове са правени и се правят и сега. Хакерите сега за заети да търгуват с информация и да източват кредитни карти и банкови сметки. Биткойна явно не си струва усилията щом има по лесни далавери. Но рано или късно и на него ще му намерят цаката. То всъщност вече има случаи на откраднати и източени портфейли. Хората винаги правят грешки. А в софтера винаги има бъгове и дупки. На теб ли да ги обяснявам тези неща.

[precakanoto]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

то да е само бъг ... с мед да го намажеш

[mathematician]

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

[precakanoto]

Точно така - ти засегна най-големият недостатък на Биткойна - за да съществува, се нуждае от Интернет, а той от своя страна се нуждае от ток. И ако утре извънземните решат да ни нападнат, първата им работа ще е да спрат тока по цялата земя, и така ще ни върнат в средновековието. То същото важи и за всяка една друга война, при която първата цел ще са електроцентралите на противника.

От тука си правим извода, че Биткойна е предназначен за Мирно време, а златото - за Война.

А кинтите - за всяко време между крайни състояния

[Mateev]

И Всичко това под условие, че за да се ползваш от касата, имаш задължително поне две необходими условия - нет и ток. Ако едното липсва - няма койн, няма "кинт"

Точно така - ти засегна най-големият недостатък на Биткойна - за да съществува, се нуждае от Интернет, а той от своя страна се нуждае от ток. И ако утре извънземните решат да ни нападнат, първата им работа ще е да спрат тока по цялата земя, и така ще ни върнат в средновековието. То същото важи и за всяка една друга война, при която първата цел ще са електроцентралите на противника.

От тука си правим извода, че Биткойна е предназначен за Мирно време, а златото - за Война.

[Frosty]

Другото, което ме притеснява е упоритият слух, че Сатоши не е реално съществуваща личност и създателите на биткоина са си оставили задни вратички за дешифриране на кодовете. Пак counterparty risk.

Аз пък чух, че Сатоши Кикимото си вкарал койните в мт Гокс. След фалита, като разбрал, че са му завлекли всичките пари, той се пропил, станал алкохолик, по цял ден обикалял крайбрежните кръчми, наливал се със саке, и се хранел само с евтин рамен.