Биткойн

[cherney]

Не съм съгласен с това. Обществото губи. Видимо биткойн не става за разплащания. Една транзакция е твърде скъпа за да си купиш стока за 100$ от електронен магазин. VISA превъзхожда драстично Биткойн като платежно средство. Реално ефекта за обществото от Биткойн е недостиг на чипове, поскъпване на електрониката и недостиг на техника по цял свят. Всичко отвива за копачки. Поскъпва електрическата енергия и се увеличава замърсяването на околната среда. В крайна сметка едни хора замърсяват околната среда, увеличават цената на електричеството и електрониката, като междувременно създават ликвидност в разплащанията на организираната престъпност. Не се сещам за по-вредна за обществото схема. Естествено може и да се спечели от нея. Въпроса е какъв е риска и до кога ще влизат пари в схемата. Основният риск за мен е в мотивацията на купувачите. Не се сещам за някой, който влиза в криптосите с цел да ги ползва за разплащания. За това си има други методи. Всички влизат защото ще расте. Та ако в даден момент спре да расте ще отпадне единственият аргумент за покупката. А ако няма причина за покупка?

Добре де, възможно ли е в един коментар да напишеш толкова глупости? Научете малко за биткойн и тогава се упражнявайте с коментари. Visa и Биткойн не могат да бъдат сравнявани. Едното е компания, а другото протокол. Съотношението между тях е като търговска към централна банка.

78% от използваната енергия от протокола Биткойн е от ВЕИ. Въглеродният отпечатък на биткойн е 37 млн. тона CO2 годишно. За сравнение, добиваното годишно злато оставя 80 млн. тона.

Биткойн не се купува, за да се разплащаш с него. Купува се парче от протокола не само, защото съхранява стойност, а защото това е единствения в света актив store of value, който за секунди можеш да трансферираш на другия край на света почти безплатно, който можеш да пренесеш през граница ....... и който никой, никога и при никакви обстоятелства не може да ти отнеме. За това струва толкова.

[Mr.Profit]

... Всички влизат защото ще расте. Та ако в даден момент спре да расте ще отпадне единственият аргумент за покупката. А ако няма причина за покупка?

На многоточието хубав отговор е даден, аз ще се хвана за останалото.

Това също не е така според мен. Колко пъти досега спираше да расте и какво следваше? За мен биткойнът е много по-добра алтернатива за спестяване от другите традиционни активи. Това засега няма изгледи да се промени скоро.

[DeBeers]

Чиповете за копаене на биткойни си се ползват само за това. По никакъв начин не ти оскъпяват електрониката. Тази глупост за тока ми омръзна да се повтаря вече. Как до момента на никого не му пречеше копаенето на злато, транспорта, съхранението му? Как не ви пречи, че имоти се ползват за "store of value", отново гигантско замърсяване, стават недостъпни за обикновените хора и определено е по-важно да има къде да живееш, отколкото нов модел видеокарта. Най-много пари се изпират през недвижими имоти с любезното съдействие на някои от най-големите банки. За евтини транзакции си ползвай lightning мрежата, вече има стабилни портфейли, не ползвай он-чейн транзакции.

[dddd]

Съответно обществото нито губи, нито печели.

Не съм съгласен с това. Обществото губи. Видимо биткойн не става за разплащания. Една транзакция е твърде скъпа за да си купиш стока за 100$ от електронен магазин. VISA превъзхожда драстично Биткойн като платежно средство. Реално ефекта за обществото от Биткойн е недостиг на чипове, поскъпване на електрониката и недостиг на техника по цял свят. Всичко отвива за копачки. Поскъпва електрическата енергия и се увеличава замърсяването на околната среда. В крайна сметка едни хора замърсяват околната среда, увеличават цената на електричеството и електрониката, като междувременно създават ликвидност в разплащанията на организираната престъпност. Не се сещам за по-вредна за обществото схема. Естествено може и да се спечели от нея. Въпроса е какъв е риска и до кога ще влизат пари в схемата. Основният риск за мен е в мотивацията на купувачите. Не се сещам за някой, който влиза в криптосите с цел да ги ползва за разплащания. За това си има други методи. Всички влизат защото ще расте. Та ако в даден момент спре да расте ще отпадне единственият аргумент за покупката. А ако няма причина за покупка?

[mathematician]

Същото е и с имотния балон. То го имаше 2008 тука с ваканционните имоти.

Но при него пак се създава БПВ, създава се растеж. Едни парцели се продават. Строят се сгради, строителите вземат пари. Производителите на бетон, тухли, арматура, дограма вземат пари. После се обзавеждат, това производители на мебели намазват, фаянсаджии, плочкаджии и други такива майстори.

Демек създава се добавена стойност. БВП се увеличава. Сега после ясно като се спука балона ще падне малко БВП. Ама така работи икономиката.

[mathematician]

Е как може да сравнявате ДОТ ком балона с биткоина? То няма никаква база за сравнение. Нали го дъвчим от дни това.

За протокола, ДОТ ком балона беше от средата на 2000 някъде.

Гугъл бяха никой, все още малка частна компания. ИПО-то им беше 2004. Още нещо интересно, някъде тогава Гугъл се предлагат за 1 милиона на едни известни на времето си Excite. Онея дават само 750 хил и сделката се проваля. Ако беше станала сделката, сега други щяха да са милиардерите. Щяхме да говорим за прозорливия бизнес нюх на собственика на Ексайт.

Ейпъл тогава са дупка, ни Айфон имат, ни Айпод, ни нищо. Единствената прохождаща публична компания беше Амазон.

Та ДОТ ком балона се случи, щото Интернет ново нещо, бизнес по Интернет, това Онлайн търговия, това да си купуваме домашни любимци по Интернет, обувки и всякакви глупости, Б2Б, Б2К, квото се сетиш. Бяха налети страшно много пари в някакви компании, които имаха очаквания за голям бизнес, големи приходи, голяма възвръщаемост. Парите бяха похарчени за заплати, офиси и др. разходи. Имаше там някакви сайтове, ама хората не се избиваха да ги ползват. Съответно нямаше приходи. Съответно акциите се спихнаха. Като виждаш че бизнеса не върви - много ясно акциите се спихват, компанията фалира и нещата си идват на мястото.

Тука няма бъдещи очаквания за приходи, няма фундамент.


Има едни долари си сменят собственика срещу биткоини в игра с нулев краен резултат.


Съответно обществото нито губи, нито печели. Нито се генерира БВП (ако не броим производителите на копачки и борсите дето прибират комисионни).

Съответно тея хора могат да си менкат доларите срещи биткоини на каквито искат цени - това по никакъв начин не влия на икономиката.

Докато при ДОТ ком балона се създадоха хиляди добре платени работни места, наеха се хиляди м2 офис площи, купи се техника, компютри, монитори, бюра, столове, принтери.

Демек имаш инвестиция, която създаде растеж. После голяма част от този растеж беше изтрит като се спука балона. Но оцелелите продължиха напред.

[Kildirim_Bei]

Смислените компании останаха и след DOT COM балона, същото ще се случи и с криптовалутите, смислените ще продължат напред, тези които са направени само с цел "бърза печалба" ще изчезнат. Корекции винаги са възможни, но това важи и за всичко останало, включително и за златото.

Между другото в България в момента се надува чудовищен имотен балон... държава със застаряващо и намаляващо населние, а цените растат като все едно че сме някаква върхова икономика. Такива имотни балони след това водят до много продължителна криза... но регуляция от държавата така и няма и не се и очаква, независимо че дори в София 28 - 30% от жилищата са празни, "инвеститорите" продължават да наливат пари в бетон (защото поради някаква извратена логика, бетона е най-ценното нещо). Строи се така сякаш населението нараства с "бесни" темпове.

Що? Чакаме свежо попълнение имигранти от Меркел. ЕС плаща - строй народе, демографията ще се оправи

[cherney]

Печалба ще реализираш едва когато кешираш и прибереш кинтите в джоба.

Това е така и доста хора не го разбират. Например, преди десетилетия някой е имал акции в PanAm и си е мислел, че е милионер. В един прекрасен ден тази компания открива производство по несъстоятелност и от милионер се превръщаш в човек, който не разполага с милион. Вложенията във всеки актив изискват да имаш план за cash out. Това е доста сложно упражнение, защото не знаеш кога е удачния момент да излезеш. През 2016г. прочетох биографията на Мъск, написана от журналиста Ашли Ванс. Толкова ме впечатли, че 20% от кеша вкарах в Tesla. По-голямата част от това вложение ликвидирах преди седмица, а печалбата е десетки пъти над вложението. Дали съм сбъркал? Може би? Но една струна не трябва да бъде изпъвана до краен предел, защото може да се скъса в ръката ти. Общо взето, при вложенията трябва да се подхожда относително консервативно. Може ли Tesla да струва 1.5 трлн., т.е. два пъти повече от днес? Да, може би. Общо взето, беше трудно решение за cash out. А специално в биткойн доста хора очакват да оберат върха и да продадат навреме преди мечи пазар, като мнозина от алчност ще пропуснат тази възможност

[Xman1]

Времето ще покаже.
Имаше едно явление в зората на интернета, DOT COM балон.

Смислените компании останаха и след DOT COM балона, същото ще се случи и с криптовалутите, смислените ще продължат напред, тези които са направени само с цел "бърза печалба" ще изчезнат. Корекции винаги са възможни, но това важи и за всичко останало, включително и за златото.

Между другото в България в момента се надува чудовищен имотен балон... държава със застаряващо и намаляващо населние, а цените растат като все едно че сме някаква върхова икономика. Такива имотни балони след това водят до много продължителна криза... но регуляция от държавата така и няма и не се и очаква, независимо че дори в София 28 - 30% от жилищата са празни, "инвеститорите" продължават да наливат пари в бетон (защото поради някаква извратена логика, бетона е най-ценното нещо). Строи се така сякаш населението нараства с "бесни" темпове.

[marin1]

Честито!!!
Imgur: 1BTC = 1 KILO GOLD

П.С. Това няма да го пускам в темата за Златото че ще почнат едни клетви
А иначе "пукачите на балони" тук сте направо жалки! От стр. 1 на темата все някой пука "балона" и следва рекорд след рекорд и така има/няма вече 10 години

[Money]

Така е, но нямам предвид идеите на някои хора

Ако хората са по-песимистични и почнат да пестят потреблението ще се свие, фирмите ще намалят capex-а, ще уволнят работна сила и т.н.

Ако хорат мислят, че ще има инфлация, инфлацията ще се появи само от очакванията за инфлация

Ако хората мислят, че в бъдеще ще се карат само електрички и то предимно на Тесла, акциите на Мъск... и т.н.

Да, реалният свят се променя с идеите на хората. На някои хора.
Обичам да давам пример с това, как си взех първата кредитна карта преди доста години. Не ми трябваше нищо на кредит, дебитната ми вършеше идеална работа. Но ми се налагаха по работа доста пътувания, и когато разбрах, че нито хотелска резервация, нито рентакар мога да си резервирам без кредитна карта, зорлен си взех една. Само за това.
Ето как едни хора наложиха необезпечения кредит (с дебели лихви, ако случайно пропуснеш вноска), и той стана норма в света някой доста печели от това, не че нещо... още едни пари на кредит се въртят, да се върти колелото на "реалния" свят
Същото е и с други неща - някой ще спечели нещо. Същото е и с биткойна

[the architect]

ИЗРАЕЛСКИЯ УБИТКОЙН Е ЕДНА ПРОСТА ИЗРАЕЛСКА ИЗМАМАМА. И ВИНАГИ ЗАВЪРШВА С ПОБЕДА ЗА МЕН . ТАКА КАКТО БЕШЕ МИНАЛАТА ГОДИНА ПО СЪЩОТО ВРЕМЕ . ХЯХЯХЯХЯ

СЕГА ОБАЧЕ ИЗРАЕЛСКАТА ИЗМАМА ЩЕ СВЪРШИ ЗА ПОСЛЕДЕН ПЪТ И ПОВЕЧЕ НЯМА ДА ИМАААААААААААААААААААААА
ХЯХЯХХЯХЯХЯХЯХ

[cherney]

Времето ще покаже.
Имаше едно явление в зората на интернета, DOT COM балон.

Този балон акумулира 6 трлн. щатски долара само в САЩ. При това, преди две десетилетия. Криптото е 1.5 трлн. долара в световен мащаб. Така, че ние сме далеч от спукване на балона преди в него да постъпят доста повече средства. При dot.com балона компании като Amazon, Google и Apple също се сринаха. Но двадесет години по-късно всеки, който е вложил 10000 долара в тях, днес е милионер. Същото ще се случи с криптото. 99.9% от проектите ще отидат на нула и вложителите ще загубят всичко. Но биткойн и етериум ще останат. Те ще са Apple и Amazon.

[Frosty]

Не говорим за "крипто-идиоти", които в момента правят пачки,а за ИНВЕСТ-ИДИОТИ, които не знаят как да оползотворят една 90%-на вероятност за печалба.

А защо са инвест-идиоти?
Ами защото дори и утре да им дадем 100%-на вероятност за печалба, те пак ще се изхитрят да не спечелят нищо, или дори да загубят, и след това да търсят вината в извънземните или в киселите краставички.

И представи си кого критикуват инвест-идиотите?
Ами критикуват финансовия инструмент, както и хората, реализирали 300-500% печалба.

Печалба ще реализираш едва когато кешираш и прибереш кинтите в джоба. А дотогава много неща могат да се случат. Умните хора защо са казали: "Не казвай хоп, преди да скочиш"?
В момента крипто-маниаците реализирате едни виртуални цифрички в интернет пространството, които не се знае утре като се събудиш дали ще са още там.
Матеев, преди години пак имаше подобни екземпляри, които се хвалеха с такава, и още по-голяма доходност, която правеха на мт Гокса... един ден просто се събудиха и установиха, че японската "борса" е духнала с всичките им койни...
Тея същите още чакат да си вземат милионите от Гокса...
Когато прибереш кинтите, тогава ни говори за печалби.
Аз и преди съм ти казвал, че ти пожелавам да спечелиш и кешираш поне милион долара от койните, и после да ги похарчиш за нещо смислено и полезно, а не във виртуални тъпотии.

[tetris12]

Т.нар виртуално пространство (Интернет, софтуер и тн.) в момента заема челно място в световната икономика. Не е ли напълно нормално да има един виртуален актив като Биткойн там.... или всичко трябва да се свежда до най-елементарните животински потребности, защото ако всички разсъждаваха така, щяхме още да си стоим в каменната ера.

Биткойн е част от т.нар. демократизация на финансите, както Интернет демократизира достъпа до информация, така Биткойн и криптовалутите започват да демократизират финансовия сектор. Независимо от своят финансов и социален статус Интернет дава еднакъв достъп на информация за всички. Биткойн точно като Интернет, дава достъп до всякакъв вид финансови инструменти, на хора които иначе не биха имали достъп до това (поради една или друга причина).

Времето ще покаже.
Имаше едно явление в зората на интернета, DOT COM балон.