Биткойн

[better]

Я и стара и изостанала Европа се опитва да се качи на влака :
Централната банка на Франция обмисля XRP като основа за дигиталното евро


https://cryptalaxy.com/%d1%86%d0%b5%...DOopL1DyecloYA

[mathematician]

Звучиш като едни костюмари от Уолстрийт, които при появата на първия безжичен телефон са обяснявали, че това е глупост - телефон има в дома, офиса и будка на улицата. Днес в смартфона е целия свят. Същото се отнася и за интернет. Бумът в развитието на мрежата са порносайтовете и това е заклеймявано. Днес без интернет света ще спре да съществува. Биткойн имаше същото черно минало в началото - Silk road, например. След десет години всеки ще има wallet в смартфона си с крипто в него.

Е то и аз сега имам

PayPal, Skrill, WorldRemit, NetTeller, TransferWise, Wester Union, Money Gram

Поне половината от тези предлагат търговия с крипто. Или поне в тези дето имам акаунти.

Мога да си вляза в техния апп и да си търгувам крипто на воля и да си пращам насам натам.

Ама не виждам особено смисъл да го правя.

[Xman1]

Доста пари се харчат за глупости, доста повече отколкото може да си представим. Но никой не ги рекламира като нещо добро или изключително.

Хазарта е една такава - хората си харесват да си залагат на коне, кучета, футболни мачове и др. А по мързеливите просто търкат билетчета или па играят виртуално/реално бинго, рулетка или ротативки.

А сега по-технологичните си мислят че "инвестират", а то си е чист хазарт.


Аз също не разбирам изкуството и ми е трудно да разбера как се определя коя картина на кой художник ще струва скъпо след време. Щото картини и художници бол - но само някои струват скъпо. Как така някакви "експерти" решават че тоя художник е върха, а другия не е. Сложна работа, особено съвременното изкуството което си е случайни драсканици върху платно. Не говорим за Мона Лиза или ренесансовите автори - там всичко се е изпипвало и наистина е изкуство. Но мястото му е в музеите.

Или страстта да колекционираш разни неща - хората си колекционират всичко. Някои неща стават скъпи - други не и след като са събирани отиват в кофата.

И накрая това с виното и инвестирането във виното също е сериозна индустрия. А там най-бруталния експеримент е че са дали бяло и същото бяло вино, ама оцветено като червено с оцветител без мирис и вкус. Резултатът никой от "винените" експерти не познал че пият едно и също вино.

Но хората вярват че има разлика между вино от 20 и 200 долара - въпреки че вкусовите им рецепторите не могат да я усетят.

Но някак си описанието че лозята са разположени на хълм опичащ се от сутринта от слънчевите лъчи, с мек и благоприятен климат, съчетано с почви подходящи за сорта и други такива описания, как гроздето било брано след обед когато росата се е вдигнала да не разреждат градуса, как било проверено зрънце по зрънце, мачкано и произведено по едно времешна технология съхранила традициите и осъвременената с най-модерните знания по темата. И накрая отлежавало в 200 литрови бурета от френски дъб, опушени със специален сорт канела преди това.

Та едно такова описание просто навива хората да платят 10 пъти повече за една бутилка вино, нищо че небцето и вкусовите им рецептори не усещат разликата.

Но кеф цена няма както се казва.


Та и с биткоина е така. Едни хубави приказки, как решавал проблеми (дето са решени отдавна), как щял да стане новото сторе от валюе. Всъщност първо се разправяше как щяло да бъде peer to peer разплащания в нета. Ама не стана баш така.

Абе много неща бяха изговорени - повечето не станаха. Сега чакаме да им мине модата и на останалите.

Има голяма разлика между хазарта и Биткойн. При хазарта влагаш 100лв, имаш след това сигурна печалба много по-голяма или сигурна загуба на твоите 100лв. Хазарта няма никаква утилизация, освен надеждата че можеш да спечелиш. Биткойн има утилизация (полезно свойство), можеш да изпращаш пари с него.

Ти непрекъснато повтаряш, че хората не го използват за това. Но ако наистина не го използваха за транзакции, защо мрежата му е задръстена от транзакции... и не само неговата, а и на втория "кандидат" също, нали уж хората не го използват за да правят транзакции според теб?! Ако само търгуват на борсите и не го изпращаха никъде, нямаше да има транзакции. Когато някой търгува на борсата неговите криптовалути седят в портфела на съответната борса... т.е. ако всичко беше само спекулация, без никаква утилизация, щяхме да имаме висока цена на Биткойн, без в мрежата му да има много транзакции (защото за търговия на борсите, такива не са необходими).


За сметка на това, според голяма част от Българите, наливане на пари в бетон е много полезно при 30% празни апартаменти и намаляваща раждаемост. Това не е ли дори още по-лошо "закопаване" на пари. 30% от жилищата не са "утилизирани" но се строят нови... които надминават раждаемоста и цените растат (защото голяма част от хората смятат че ще растат, не поради някакъв реален смисъл). Защо това на никой не му изглежда като "балон"?! А всички тук са се хванали да ни обяснявате как нещо "виртуално" не можело да има стойност.

Според мен стойност имат нещата които имат утилизация (ползваемост), когато едно нещо няма ползваемост, няма стойност. Например реалната стойност на златото е много по-малка, от тази която ние му придаваме защото неговата утилизация е много ниска. Мисля че е напълно логично Биткойна да измести златото, защото има много по-голяма утилизация. Златото като инвестиция може да седи само на едно място и само по себе си нищо не може да прави... Биткойн може сам по себе си да работи, да се "премества", за разлика от златото което е закотвено там където е... и ти трябва някакъв друг способ да го "местиш". Разбира се тук някой ще каже "златото има деривати, които можеш да ги местиш"... Биткойн също има такива... т.е. него също можеш да го "купиш" без реално да го "купуваш" .

Между другото като казвам утилизация, това е всичко за което нещото може да се използва, произведенията на изкуството също имат таква, но е различна за различните хора, примерно картина която аз харесвам може другите да не харсват... т.е. стойноста там може да се движи в широки граници.

Ще се върна на виртуалните кораби за момент, тяхната стойност е висока, докато някой ги кара из виртуалното пространство... ако намалеят играчите и стойноста на корабите намалява, защото намалява утилизацията.

Също искам да обърна внимание, че кредитните и дебитните карти не са алтернатива на криптовалутите, защото в тях могат да се съхранват само фиатни пари, а фиатните пари придобиват своята стойност по закон (не на пазарен принцип или утилизация). Примерно в кредитна карта не можеш да съхраняваш "виртуализирано злато" и да си "пазаруваш" с него.

[cherney]

Така че на тоя етап с тея технологии в близките 30-50 години забравете за масова децентрализирана система за разплащане

Звучиш като едни костюмари от Уолстрийт, които при появата на първия безжичен телефон са обяснявали, че това е глупост - телефон има в дома, офиса и будка на улицата. Днес в смартфона е целия свят. Същото се отнася и за интернет. Бумът в развитието на мрежата са порносайтовете и това е заклеймявано. Днес без интернет света ще спре да съществува. Биткойн имаше същото черно минало в началото - Silk road, например. След десет години всеки ще има wallet в смартфона си с крипто в него.

[better]

Е аз ползвам PayPal или подобните му още 20 клонинга

Вършат същата работа.

И ми виж долния пост че това няма да стане масово. Ще си остане екзотика както е сега.

Как може да сравняваш тази антика (и другите древни антики от Балканската война) с BTC Направи фирменна сметка при тях и виж как те късат от лимитации, блоквания, свят ще ти се завие, ще ти съсипят бизнеса от блоквания и документи. Цял счетоводен отдел ти трябва само за тях Виж за покупки на парцали, дрънкулки и семки - стаат

[mathematician]

Всъщност първо се разправяше как щяло да бъде peer to peer разплащания в нета.

Що ве, преди малко пратих малко BTC срещу такса от 7$ и след 7-8 мин бяха вече на другия край на света. Я пробвай от банкирането да пратиш чрез Swift да видим кога ще отидат . Отделно никой не ме е питал за "source of funds" не съм попълвал декларации, не са ми копирали личната карта за пореден път, не се интересуват кой съм, къв съм, това не е ли.... p2p

Е аз ползвам PayPal или подобните му още 20 клонинга

Вършат същата работа.

И ми виж долния пост че това няма да стане масово. Ще си остане екзотика както е сега.

[mathematician]

mathematician "Та и така с прогнозите за банките, биткоина и другите неща. Я станат, я не - като второто е доста по-вероятно."

Що бре, за Биткойн познаха - казаха 50 000 $ ... и.... стана А колкото до банките, то те са като Динозаврите преди 60 млн. год. Те виждат, че лети някакъв метеорит към тях, ама нали са "големи" и си мислят, че са много силни и ще го отблъснат, но грешат....нямат си представа колко голям е "метеорита" и как ще ги помете

Случайност

Случва се чат пат и да познават.

Банките не служат само за разплащане, имат и други роли - да дават кредити, примерно. И да се опитва да си ги съберат после.

Някои говори че като дойде биткоина нямало да има кредити, нито лихви.

Между другото освен банките сега има една камара не-банки дето може да се ползват за разплащане. Ако това е болката.

ePay, PayPal, Skrill, WorldRemit, NetTeller, TransferWise, Wester Union, Money Gram

ePay - е българско и няма такса ако плащаш към друг потребител, няма такса ако си плащаш битови сметки през него - аз от време оно си плащам сметките чрез него, те сега май и повечето банки предлагат да си плащаш сметките чрез тях да не ходиш по гишета.

А като си вкараш пластиката в телефона, може да плащаш с телефона си на повечето ПОС терминали. Технология дето се вика.


Децентрализирана система за разплащания в Нета няма да как да стане масова и да се наложи. Там също ще има такси и те ще са по-високи от централизираната система. Все пак и тя трябва да работи някъде на някакви компютри някъде из Нета. И понеже системата не е централизирана, което ще значи че компютри ще могат да се изключват от системата (кога им скимне и да се включват обратно кога им скимне). Демек информацията трябва да се държи в блок верига дистрибутирана из компютрите и ще стане супер скъпо и неефективно.


Така че на тоя етап с тея технологии в близките 30-50 години забравете за масова децентрализирана система за разплащане.

Не броим ситуацията да си дадеш/съхраняваш парите (коините) на/в някой "посредник" и той да прави разплащания срещу комисионна. Това го има и сега.

[better]

Всъщност първо се разправяше как щяло да бъде peer to peer разплащания в нета.

Що ве, преди малко пратих малко BTC срещу такса от 7$ и след 7-8 мин бяха вече на другия край на света. Я пробвай от банкирането да пратиш чрез Swift да видим кога ще отидат . Отделно никой не ме е питал за "source of funds" не съм попълвал декларации, не са ми копирали личната карта за пореден път, не се интересуват кой съм, къв съм, това не е ли.... p2p

[mathematician]

Биткойн не може да бъде съпоставен и сравняван със злато, сребро или нефт. И причината е съвсем ясна. Когато цената на барел петрол / за злато и сребро важи същото/ започне да се повишава сериозно, това е достатъчно основание големи компании със сериозни бюджети в R&D да започнат да инвестират в търсене на по-оптимални технически способи за добив. Не след дълго едни скъпо платени хора стигат до съответните технически решения, респективно се раждат технологии, които могат да обезпечат добив с печалба от места, които преди десет години е било нерентабилно да се експлоатират. Фракинга в САЩ се е родил по този начин. И това е причината всякакви прогнози за цена на тройунция злато в размери по $10000 и нагоре да са пълна глупост.

Не казвам че може да бъде съпоставян.

Казвам да спрете да цитирате кой какво казал, щото аз съм се наслушал на много неща кой какво казал - па то взело че не станало после.

Оня казал че банките ще изчезнат. Оня казал че биткоина ще стане 1 милиона. Оня взел да инвестира в биткоин.

Виж ми поста за инвестициите в нефта преди втората война в залива. Много хора бяха убедени че това ще удвои или утрои цената на нефта, но той па взе че падна. Доста народ изгуби пари тогава.

Както и доста хора изгубиха пари като залагаха че нефта ще стигне 200 долара за барел. Па той никога не ги стигна. И не ясно дали и кога ще ги стигне.

Сигурно ще ги стигне някой ден.



Не след дълго едни скъпо платени хора стигат до съответните технически решения, респективно се раждат технологии, които могат да обезпечат добив с печалба от места, които преди десет години е било нерентабилно да се експлоатират. Фракинга в САЩ се е родил по този начин.

Тука бъркаш. Никой не предполагаше че нефт има там и може да се вади с фракинг. Едно е да знаеш че има нефт и може да го извадиш като му се качи цената, друго е да го откриеш. Ако беше ясно че има нафта, защо бяха прогнозите че свършвал и защо му викаха "черното злато".

[mathematician]

Ти все едно си дошъл от 19-ти век, такива са ти разсъжденията. Аз само един въпрос ще ти задам, колко може да струва един непроизведен (ударението пада върху "непроизведен") виртуален космисчески кораб, колко си мислиш че може да струва едно такова "чудо"?! Хайде започвай да "разсъждаваш" как нямало "добавена стойност" и тн. каква е ползата от такова нещо и тн.

Доста пари се харчат за глупости, доста повече отколкото може да си представим. Но никой не ги рекламира като нещо добро или изключително.

Хазарта е една такава - хората си харесват да си залагат на коне, кучета, футболни мачове и др. А по мързеливите просто търкат билетчета или па играят виртуално/реално бинго, рулетка или ротативки.

А сега по-технологичните си мислят че "инвестират", а то си е чист хазарт.


Аз също не разбирам изкуството и ми е трудно да разбера как се определя коя картина на кой художник ще струва скъпо след време. Щото картини и художници бол - но само някои струват скъпо. Как така някакви "експерти" решават че тоя художник е върха, а другия не е. Сложна работа, особено съвременното изкуството което си е случайни драсканици върху платно. Не говорим за Мона Лиза или ренесансовите автори - там всичко се е изпипвало и наистина е изкуство. Но мястото му е в музеите.

Или страстта да колекционираш разни неща - хората си колекционират всичко. Някои неща стават скъпи - други не и след като са събирани отиват в кофата.

И накрая това с виното и инвестирането във виното също е сериозна индустрия. А там най-бруталния експеримент е че са дали бяло и същото бяло вино, ама оцветено като червено с оцветител без мирис и вкус. Резултатът никой от "винените" експерти не познал че пият едно и също вино.

Но хората вярват че има разлика между вино от 20 и 200 долара - въпреки че вкусовите им рецепторите не могат да я усетят.

Но някак си описанието че лозята са разположени на хълм опичащ се от сутринта от слънчевите лъчи, с мек и благоприятен климат, съчетано с почви подходящи за сорта и други такива описания, как гроздето било брано след обед когато росата се е вдигнала да не разреждат градуса, как било проверено зрънце по зрънце, мачкано и произведено по едно времешна технология съхранила традициите и осъвременената с най-модерните знания по темата. И накрая отлежавало в 200 литрови бурета от френски дъб, опушени със специален сорт канела преди това.

Та едно такова описание просто навива хората да платят 10 пъти повече за една бутилка вино, нищо че небцето и вкусовите им рецептори не усещат разликата.

Но кеф цена няма както се казва.


Та и с биткоина е така. Едни хубави приказки, как решавал проблеми (дето са решени отдавна), как щял да стане новото сторе от валюе. Всъщност първо се разправяше как щяло да бъде peer to peer разплащания в нета. Ама не стана баш така.

Абе много неща бяха изговорени - повечето не станаха. Сега чакаме да им мине модата и на останалите.

[better]

mathematician "Та и така с прогнозите за банките, биткоина и другите неща. Я станат, я не - като второто е доста по-вероятно."

Що бре, за Биткойн познаха - казаха 50 000 $ ... и.... стана А колкото до банките, то те са като Динозаврите преди 60 млн. год. Те виждат, че лети някакъв метеорит към тях, ама нали са "големи" и си мислят, че са много силни и ще го отблъснат, но грешат....нямат си представа колко голям е "метеорита" и как ще ги помете

[cherney]

Случая с нефта мисля съм го писал 100 пъти в тая тема.

Абсолютно всички анализатори, министри, президенти, мениджъри на фондове, абе с две думи всички, преди 15 години бяха убедени че нефта до момента трябва да е станал поне 500 долара за барел и вече ще помпим последните запаси.

Биткойн не може да бъде съпоставен и сравняван със злато, сребро или нефт. И причината е съвсем ясна. Когато цената на барел петрол / за злато и сребро важи същото/ започне да се повишава сериозно, това е достатъчно основание големи компании със сериозни бюджети в R&D да започнат да инвестират в търсене на по-оптимални технически способи за добив. Не след дълго едни скъпо платени хора стигат до съответните технически решения, респективно се раждат технологии, които могат да обезпечат добив с печалба от места, които преди десет години е било нерентабилно да се експлоатират. Фракинга в САЩ се е родил по този начин. И това е причината всякакви прогнози за цена на тройунция злато в размери по $10000 и нагоре да са пълна глупост.

[mathematician]

Същото го казва Бъфет за златото - "Едни хора го изкопават, после други хора го закопават и плащат за пазенето му".

Съгласен съм с Бъфет.

С биткоина по-различно ли е?

Има само една малка подробност - едното е тука от хилядолетия, а другото само от 10 години. Едното винаги е модерно, а другото става "модерно" като му се качи цената. Ее 3 години седя на 3000 и тая тема беше изпаднала и всички бяха забравили че има биткоин.

За златото такова нещо последните столетия не му се е случвало.

[mathematician]

Като казах нефта се сетих, че по едно време му викаха "черното злато" и всички го предпочитаха за сторе оф валюе.

По времената дето растеше и аха да свърши.

Та тогава всичкото анализатор, експерт и фонд меринджей казваше по-добре инвестирайте в петрол, че свърша, отколкото в злато, щото нали златото няма приложение.

Ама после едни реднеци като измислиха фракинга термина "черното злато" спряха да го употребяват.

Сега просто си му викат петрол


Не знам ама много ми напомня на сегашната ситуация.

[mathematician]

mathematician Не съм съгласен с теб, но не мисля и да ти опонирам (само да вметна, че цялата електроника и други работи (не 65%) идва от...Китай) Аз пък мисля, че от Биткойн има "файда" и тази "файда" е, че ще елиминира "посредниците".

Banks Will Eventually Disappear, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu Said

https://www.calcalistech.com/ctech/a...727643,00.html

https://news.bitcoin.com/israeli-pm-...-to-disappear/

Аз да питам вие от кога следите "информационния поток"?

Случая с нефта мисля съм го писал 100 пъти в тая тема.

Абсолютно всички анализатори, министри, президенти, мениджъри на фондове, абе с две думи всички, преди 15 години бяха убедени че нефта до момента трябва да е станал поне 500 долара за барел и вече ще помпим последните запаси.

Да ама не, сега се оказва че има нефт за следващите 500 години.


Били ли сте свидетели на това или не?

При бързо търсене попаднах на няколко статии останали от време оно.

2008 - https://www.ft.com/content/70b4ef0a-...8-0000779fd2ac

Crude oil prices could surge to $200 a barrel in the next two years, according to the Goldman Sachs analyst who three years ago correctly predicted a price “super-spike” above $100 a barrel.



Другата ми любима тема е глобалното затопляне.

За нафтата се изясниха че няма да ходи на 500. Обаче за глобалното затопляне през 10 години изкарват доклад че след 10 години сме залети от покачващото се ниво на океаните. Ама аре там имат грантове да усвоят.

1989 - https://apnews.com/article/bd45c372c...964ea547880cd0

UNITED NATIONS (AP) _ A senior U.N. environmental official says entire nations could be wiped off the face of the Earth by rising sea levels if the global warming trend is not reversed by the year 2000.


Както виждаш сме 2020 и никой не е залят все още.



Та и така с прогнозите за банките, биткоина и другите неща. Я станат, я не - като второто е доста по-вероятно.