Биткойн

[netware5]

...............
Всички знаят легендата за цар Мидас, който придобил дарбата да превръща всичко до което се докосне в ЗЛАТО. Някои обаче, очевидно не знаят кога са живели древните гърци и смятат, че това е било преди 100 години.

И нали знаеш какво е станало после с цар Мидас? Нека ти припомня:

................- О, велики боже Дионисе, нареди така, че всичко, до което се допра, да се превръща в чисто, блестящо злато!
Дионис изпълнил Мидасовото желание, той съжалил само, че Мидас не е избрал по-добър подарък.
Ликувайки, Мидас се отдалечил. Зарадван от получения дар, той откъснал зелено клонче от един дъб и клончето се превърнало в ръцете му на злато. Откъснал той от една нива класове - те станали златни и зърната в тях - златни. Откъснал ябълка, ябълката се превърнала в златна, като че ли е ябълка от градините на Хесперидите. Всичко, до което се допирал Мидас, тозчас се превръщало в злато. Когато миел ръцете си, водата се стичала от тях на златни капки. Мидас тържествувал. Но ето че стигнал в двореца си. Слугите му приготвили богат прием и щастливият Мидас се излегнал при трапезата. Едва тук той разбрал какъв ужасен дар е поискал от Дионис. Само от докосването на Мидас всичко се обръщало в злато. Златни ставали в устата му и хлябът, и всички ястия, и виното. Чак сега разбрал Мидас, че ще трябва да умре от глад. Той протегнал ръце към небето и извикал:
- Смили се, смили се, о, Дионисе! Прости ми! Моля те за милост.
Вземи си обратно този дар!

Вече ти го казах веднъж; ЗЛАТОТО НЕ СЕ ЯДЕ! Ще дойде време, когато единствената валута ще са водата, храната и горивото .....

[anon6706]

Ами да, скоростта на трансакцията е наистина скоростта на електрона,.

На Майстора малко му куца физиката.
Скоростта на електрона не може да се измери заради Принципа на неопределеността.

А относно скоростта на заредените частици в един проводник по който протича ток - тяхната скорост по протежение на проводника е от порядъка на части от милиметъра за секунда.

Повече да не чувам, че трансакциите се движели със скоростта на електрона.

[Forex Master]

Златният стандарт е въведен за първи път през 1717 г. от Исак Нютон) и до 40 те години.

Пак не позна, катилов... Стандарт може да има и без да има закон за този стандарт. Такъв е и случая със златото. Златният стандарт се е е самоналожил през вековете на абсолютно пазарен принцип в състезание с много други стоки, които са се използвали като пари!

Всички знаят легендата за цар Мидас, който придобил дарбата да превръща всичко до което се докосне в ЗЛАТО. Някои обаче, очевидно не знаят кога са живели древните гърци и смятат, че това е било преди 100 години.

[Forex Master]

Каква пирамида ! Който го е пуснал просто емитира пари и ги продава на други които ще ги ползват помежду си ? Няма пирамида , а чиста печалба. Това нещо го прави и всяка централна банка.

Вече обясних в основни линии, как става емисията на биткойни. Общото с централните банки е толкова малко че е по-добре да се каже направо че нямат нищо общо.

При въвеждането на нови пари винаги трябва да се пуснат в обръщение по някакъв начин. Не е добре просто да се раздадат на калпак срещу топване на пръстчето в неизтриваемо мастило, да речем... Ето защо се дават срещу свършена работа по поддръжка на биткойн мрежата. Бих се радвал ако чуя от някой, кой е най-справедливият и същевременно без да води до икономическо самообийство начин да се разпредели първоначално едно обществено благо... Такива дискусии се водиха в биткойн общноста още преди 2 години. Няма универсална справедливост!

[Jay Gould]

Най-старите писмени сведения че златото се използва за пари датират отпреди 6000 години. Златният стандарт бе отменен преди 40 години. Какво са 40 години в сравнение с 6000?...

Това, че е имало злато за размяна още в Шумер, не значи, че е имало златен стандарт. Златен стандарт има най-много време в Англия въведен е чак от Нютон (Златният стандарт е въведен за първи път през 1717 г. от Исак Нютон) и до 40 те години. В САЩ е въведен чак в средата края на 19 век, след гражданската война чак. В 19 век е пробван за въвеждане и тук там в Европа, но в много страни реално никога не го е имало въпреки латинския съюз и други опити за уеднаквяването му. Средно сметнато златния стандарт я има, я не не повече от 100 г. история. Основни единици за измерване и сечене на пари са било среброто и други метали. Само, че необразован комуноид като тебе едва ли ги знае тия неща. И я кажи понеже си фен на комунизма, Северна Корея и Куба, с какво са гарантирани там местните пари, че нещо не мога да се сетя ..

PS: Не е и вярно и че златния стандарт е отменен само преди 40 г. Това му е последното отменяне, но в 70 те за разлика от сега на частни лица е било забранено да притежават злато и да търгуват с него - ама и това от къде ще го знаеш. В Англия за търговия със злато в 70 те години още са се давали по 5-6 г. затвор. За САЩ не помня колко бе, но едва ли е по-малко, а сигурно и повече. До 1971 г, притежанието на кюлче злато или златни монети автоматично те е пращало в килията или да чукаш камъни. Още в 30 те години златния стандарт е отменен от социалистическия президент Рузвелт. Едва с отмяната на стандарта златото може да се търгува и купува свободно и от частни лица. Връщането на златен стандарт не означава нищо повече от връщане на монопола на държавата върху златото.

Думата "злато" е музика за ушите! А златен стандарт? - 1 http://borsi.dir.bg/_wm/library/item...2&df=8&dflid=3
Думата "злато" е музика за ушите! А златен стандарт? - 2 http://borsi.dir.bg/_wm/library/item...3&df=8&dflid=3
Валутни съюзи http://borsi.dir.bg/_wm/library/item...2&df=8&dflid=3

Причината за неуспеха на златния стандарт като цяло са и много прости, за тия от вас които могат да сметнат 2+2. Златото дори когато е държавен монопол мени цената си спрямо всички останали метали, сребро, мед, цинк, желязо и всички останали стоки. Тоест, то не е защита нито от инфлация - другите метали и стоки менят цената си измерени в злато, нагоре и надолу, нито от кризи, тъй като, най-големите и дълбоки кризи в икономиките са точно от времето когато го е имало.

[supertrader]

Каква пирамида ! Който го е пуснал просто емитира пари и ги продава на други които ще ги ползват помежду си ? Няма пирамида , а чиста печалба. Това нещо го прави и всяка централна банка.

[simo.smo]

Това вече е доста архаично схващане. Сигурно поради някаква инерция все още се споменава в икономическите вузове... В наши дни обаче, този показател няма да ти даде почти никаква полезна насока. Скоростта на обръщение на електронните пари е със скоростта на движението на електрон по кабела!

Поевтиняването на едни и същи стоки или услуги, чиято цена е в биткойни или в злато или в сребро, ще става не поради дефлация, а поради нарастнала производителност на труда! Това е основната разлика между потребителската икономика, където за да има икономика потребителят се насърчава да потребява с цената на всичко /дори с цената на прекомерно задлъжняване/, и ресурсната икономика, където потребителят потребява в зависимост от наличните ресурси и натрупани резерви.

Ами да, скоростта на трансакцията е наистина скоростта на електрона, но въпроса е колко трансакции се извършват за единица време. Смятам ще се съгласиш, че е едно положението, ако на мен ми превеждат заплатата и аз си я харча постепенно през месеца за това, което искам. Съвсем друго е положението ако в момента, в който си получа заплатата бързам да я изхарча, след мен следващия също и т.н. Стандартната ситуация, когато хората загубят доверие в парите и гледат са се оттърват от тях възможно най-бързо. Купил съм си баничка, изял съм я, парите обаче са се върнали при мен защото да речем съм си продал фенерчето и аз отивам и си купувам втора баничка (не че не мога и без нея, но предпочитам да имам втора баничка отколкото да държа парите). Като отида за втората баничка в магазина и цената ми се е вдигнала, защото баничките свършват, а парите са пак в джоба ми. В тая ситуация:
1/ аз ще си продам фенерчето на по-висока цена, защото не ми се яде чак толкова много втора баничка
2/ баничаря ще ми продаде баничката по-скъпо, защото вече му свършват, а търсене има.

Не казвам, че с биткойните ще стане така, просто илюстрирам ситуация, в която едни и същи пари са се завъртяли повече пъти и за това губят относителната си стойност спрамо продуктите и услугите.

[UNSS]

Дали е пирамида Биткойна, според мен не, защото носи реална полза, която може реално да се измери, при Понци последния плаща на предходните.... даовам пример с биткойн разплащанията, Ниски разходи при международните разплащания....

Мнималния разход при международно разплащане през банка е 50лв, а ВестернЮнион е намерила нишата при малките преводи, но има много високи процентни разходи....

Бизнес идея : Листва се на БФБ дружество, което има бизнесплан да осигурява преводите от чужбина на ниска цена на многото млади хора напуснали страната, които подпомагат в БГ родители, роднини, приятели...

Извършва се превода в биткойни, мрежата по която вървят преводите е мрежата, която се използва е да кажем от ВестернЮнион - Чейнчбюрата

Не съм проучвал подробности, но нали все отнякъде трябва да се започне

Допълвам си поста, Чейнчбюрата работят с получателите на превода

[Forex Master]

но решението за преместването на парите от портмонето на купувача до портмонето на продавача, зависи и от това Какво можем да си купим и каква нужда имаме от него.

Това че има теория не означава че тя е вярна. Така например, как ще оцениш икономическата активност чрез тая теория в една икономика която изцяло е бартерна?... Не можеш никак. А трябва да ти кажа, че с напредването на информационните технологии, бартерът става все по-привлекателен и все по-лесен.

https://www.multiswap.net/about/

Това е една търговска платформа за бартерна размяна разработена от Евгени Пандурски на основата на Рипъл Пей - http://ripple-project.org/

Така че, оставам си на мнението, че тази теория е валидна за един частен случай тогава когато един паричен превод е пътувал 3 дена път с камилите!

Дали не е възможно административно да се ограничи търговията с биткойни от някакви лобита, които да прокарат рестриктивни закони...

Ако можеше, досега развлекателната индустрия да бе унищожила битторент мрежите поне 101 пъти. Но технически е невъзможно. Могат само да ловят непредпазливи потребители, че теглят продукти със защитено авторско право. При биткойните обаче няма авторско право. Те не са собственост на никой!

[UNSS]

Това вече е доста архаично схващане. Сигурно поради някаква инерция все още се споменава в икономическите вузове... В наши дни обаче, този показател няма да ти даде почти никаква полезна насока. Скоростта на обръщение на електронните пари е със скоростта на движението на електрон по кабела!

Поевтиняването на едни и същи стоки или услуги, чиято цена е в биткойни или в злато или в сребро, ще става не поради дефлация, а поради нарастнала производителност на труда! Това е основната разлика между потребителската икономика, където за да има икономика потребителят се насърчава да потребява с цената на всичко /дори с цената на прекомерно задлъжняване/, и ресурсната икономика, където потребителят потребява в зависимост от наличните ресурси и натрупани резерви.

И все пак Мастъре, паричните теории могат да бъдат някаква начална точка за разсъждения...
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantity_theory_of_money

Разбира се че транзакцията е мигновена, но решението за преместването на парите от портмонето на купувача до портмонето на продавача, зависи и от това Какво можем да си купим и каква нужда имаме от него, ежедневна, ежеседмична, ежемесечна...

В пост по долу споменаваш, преподавателите възложат на студентите дипломни работи по темата и накрая да обобщат информацията от студентския труд... Да това може практически да доведе до поява на темата за дигиталните пари в учебниците...

При биткойните е ясно количеството на парите...
Освен това тези пари ще стават все по конвертиреуми, ще могат да се купуват все повече товари и услуги...
Имаме съотношение на продажбите ва традиционни валути и биткойни...Така че надали ако търговията в биткойни е с незначителен дял ще предизвика ценова аномалия...
Имаме обменен курс между традиционните пари и биткойна....
Дали не е възможно административно да се ограничи търговията с биткойни от някакви лобита, които да прокарат рестриктивни закони...

[Forex Master]

Въпреки, че количеството не се променя, мисля че е възможно да има дефлационни и инфлационни цикли - в зависимост от скоростта на обръщение на биткойните в икономиката.

Това вече е доста архаично схващане. Сигурно поради някаква инерция все още се споменава в икономическите вузове... В наши дни обаче, този показател няма да ти даде почти никаква полезна насока. Скоростта на обръщение на електронните пари е със скоростта на движението на електрон по кабела!

Поевтиняването на едни и същи стоки или услуги, чиято цена е в биткойни или в злато или в сребро, ще става не поради дефлация, а поради нарастнала производителност на труда! Това е основната разлика между потребителската икономика, където за да има икономика потребителят се насърчава да потребява с цената на всичко /дори с цената на прекомерно задлъжняване/, и ресурсната икономика, където потребителят потребява в зависимост от наличните ресурси и натрупани резерви.

[simo.smo]

Няма дефлация при биткойните. Липсата на инфлация не означава че има дефлация! Да не би да има дефлация при златото? Мислете за биткойн като за цифрово злато. То всъщност така е бил озаглавен и работния проект - bitgold coin.

Като казваш, че няма дефлация предполагам имаш предвид, това че количеството биткойни е ограничено. Въпреки, че количеството не се променя, мисля че е възможно да има дефлационни и инфлационни цикли - в зависимост от скоростта на обръщение на биткойните в икономиката.

Дългосрочно предполагам, че биткойните ще започнат да се използват много по-широко за трансакции, но предполагам, че количеството на продукти и услуги разменяни чрез биткойни ще нарастне в пъти повече отколкото ще се увеличи скоростта на обръщение на биткойните в икономиката. В тоя ред на мисли е логично да се предполага, че стойността на биткойните спрямо продуктите и услугите ще се увеличи в пъти (може би десетки хиляди пъти). Та това имах предвид аз като казах, че ще има дефлация.

Предполагам, че очакваш същото и за това влагаш пари в тях сега

[Forex Master]

Аз се опитвам да ти кажа, че златото отдавна не е парите на реалния свят и че е истинска отживелица!

Най-старите писмени сведения че златото се използва за пари датират отпреди 6000 години. Златният стандарт бе отменен преди 40 години. Какво са 40 години в сравнение с 6000? Едно няма нищо. Един кратък експеримент. Както вече всички видяха, доста неуспешен.

Винаги се удивявам как хората смятат че с тяхното раждане светът е преминал в ново измерение. Дотогава всичко е тънело в мъгла и невежество...

[Forex Master]

за конкурса

адрес за получаване на наградата: 122jmBDqJPZwCexefCPba35wHEXfgei3Rx

Хареса ми това, че още веднага се почва с адреса за получаване на парите!

Не зная дали всички участващи ще се сетят да идат в Гугъл търсачката за картинки и да лотърсят с "bitcoin"? Има доста разнообразие там от което може да произлезе БГ идеята.

[netware5]

Златото е парите на реалния свят. Биткойн е парите на виртуалния свят. Изказвайки горното съждение ти все едно казваш - След като виртуалния свят става все по-разнообразен и все по-съвършен, за чий х.й ни е реалния свят?! Ще стане ли реалния свят отживелица?!...

Аз залагам на здравословната връзка между реалния и виртуалния свят. Основата ВИНАГИ ще е е реалния свят. Той ще е най-висшия съд от последна инстанция за човешките успехи и неуспехи и в двата свята.

С течение на времето ако всичко е както трябва ще се установи гъвкав паритет между реалното и цифровото злато. Когато обаче този паритет започне да се руши това ще е сигнал, че нещо в света на биткойните не е наред!

Аз се опитвам да ти кажа, че златото отдавна не е парите на реалния свят и че е истинска отживелица! Така че и златото на виртуалния свят е същата пръчка....