Биткойн

[Forex Master]

Можеш ли да използваш биткойните, за да си купуваш разни неща? Колко продавача са се съгласили да си разменят стоките за биткойни?

Разбира се, че мога да си купувам разни неща. Продавачите приемащи биткойн се увеличават в геометрична прогресия всеки ден.

https://bitpay.com/ Бизнесът на тези другарчета изживява невиждан бум по-голям даже от този на MtGox.

[d333]

Брееее... Не смогвам да си преброя парите... А като си помисли човек, че всичко едва сега започва...

Брей... а това баба ми ли го написа преди два дни?.... Шумоленето на пари ти харесва, нали?
И една дъвка не си си купил с биткойни сигурно, нали? А, забравих, опита се да си купиш "миньорска" техника с тях, ама те излъгаха, понеже анонимността на биткойн трансферите колкото са хубави, толкова и са преебаващи, понеже като не ти пратят стоката и може да се оплачеш на арменския поп.

[15%]

Глупака цял живот си остава такъв....

1.Аз пари нито ям нито пия, нито пък изпитвам някаква еуфория като ги броя.
2.Парите ги използвам за да си купувам разни неща с тях. Все ми е едно продавача срещу какви пари ще се съгласи да ми продаде това което продава.

1. Биткойни ядеш и пиеш ли, изпитваш ли някаква еуфория, гледайки ги /защото не можеш да ги броиш/?
2. Можеш ли да използваш биткойните, за да си купуваш разни неща? Колко продавача са се съгласили да си разменят стоките за биткойни?

П.С. След като толкова държиш на правописа, трябва да знаеш, че "глупака" /първата ти дума в изказа/ е редно да се напише с пълен член, надявам се знаеш защо...

[Forex Master]

А те всъщност чакат да получат в крайна сметка повече хартиени пари по-късно.

Глупака цял живот си остава такъв....

Аз пари нито ям нито пия. Нито пък изпитвам някаква еуфория като ги броя. Парите ги използвам за да си купувам разни неща с тях. Все ми е едно продавача срещу какви пари ще се съгласи да ми продаде това което продава. Ако иска хартишки, получава хартишки. Ако иска злато, получава злато, ако иска биткойни, получава биткойни. Песничката, че крайната цел са хартиените пари вече не става за пеене даже и за пред дечицата!

[Forex Master]

който чете инвестора в последните години няма как да е пропуснал еволюцията на

Откакто съм се родил и грам не съм еволюирал, бертрамков. Все същият съм си. Винаги виждам печелившата стратегия години преди всички... А такива като теб, които делят инвеститорите на депозиращи и спекуланти, винаги ще си останат лузъри... Разликата между депозиращите и спекулантите е, че по-голямата част от първите така и не разбират, че са върли спекуланти!

[Макс]

Като гледам, копачите на койни го правят не за да си купуват стоки с тях, а за да "изкопаят" колкото се може повече, та да ги превърнат във фиатни пари по-късно - долари, евро и т.н.
Другата група койнери - купувачите, те купуват също биткойни с фиатни пари и го правят със същата цел - после като поскъпнат да ги обърнат пак за фиатни пари, ама да са в пъти повече.
Дотук добре. Цената на биткойните нараства ей така "от въздуха" и стига $260. Нали всички това искат, биткойните да поскъпват. Обаче "капитализацията" им във фиатни пари така намалява. Просто няма толкова долари и евро за да се изплатят на желаещите да продават на тази по-висока цена. Колкото е по-висока цената на "нищото"(биткойна), толкова повече ще е недостига. Ами че то нищо ново под слънцето. Къде е разликата с кухите банки?...
На биткойна му липсва независимостта. Той противно на мераците на неговите фенове е силно зависим от "хартиените" пари. Всички просто чакат цената да нараства, а не да пазаруват с тях. А в същото време разправят как биткойна бил независим от банки и хартиени пари. А те всъщност чакат да получат в крайна сметка повече хартиени пари по-късно. Който иска просто да си пазарува нещо, може много по-лесно и удобно да го прави с дебитна или кредитна карта по интернет, а не да чака по две седмици да му отворят сметка у мтгокса за да си купи после с койните примерно телефон или пица с тях. Дори и "трафикантите", търсещи анонимни преводи за "стоката" обръщат хартиени пари за биткойни, но после в другия край обръщат койните отново за хартиени пари.
Няма как това нещо да не е пирамида.

Биткойна, пирамида ли е или не....... Нуриел Рубини преди няколо дни казва, че БТК е пирамида.... Възможно е финансови играчи да се опитват да изкарат някой лев, като ни убеждават че БТК е пирамида... Всичко е без значение, БТК е бъдеще, а не минало

[bertram]

Като гледам, копачите на койни го правят не за да си купуват стоки с тях, а за да "изкопаят" колкото се може повече, та да ги превърнат във фиатни пари по-късно - долари, евро и т.н.
Другата група койнери - купувачите, те купуват също биткойни с фиатни пари и го правят със същата цел - после като поскъпнат да ги обърнат пак за фиатни пари, ама да са в пъти повече.
Дотук добре. Цената на биткойните нараства ей така "от въздуха" и стига $260. Нали всички това искат, биткойните да поскъпват. Обаче "капитализацията" им във фиатни пари така намалява. Просто няма толкова долари и евро за да се изплатят на желаещите да продават на тази по-висока цена. Колкото е по-висока цената на "нищото"(биткойна), толкова повече ще е недостига. Ами че то нищо ново под слънцето. Къде е разликата с кухите банки?...
На биткойна му липсва независимостта. Той противно на мераците на неговите фенове е силно зависим от "хартиените" пари. Всички просто чакат цената да нараства, а не да пазаруват с тях. А в същото време разправят как биткойна бил независим от банки и хартиени пари. А те всъщност чакат да получат в крайна сметка повече хартиени пари по-късно. Който иска просто да си пазарува нещо, може много по-лесно и удобно да го прави с дебитна или кредитна карта по интернет, а не да чака по две седмици да му отворят сметка у мтгокса за да си купи после с койните примерно телефон или пица с тях. Дори и "трафикантите", търсещи анонимни преводи за "стоката" обръщат хартиени пари за биткойни, но после в другия край обръщат койните отново за хартиени пари.
Няма как това нещо да не е пирамида.

много истина има в твоя пост.

ако примерно аз си вкарвам спестяванията в евро и ги слагам на депозит ... не си правя сметката всеки ден колко съм напред в монголски тугрици или турски лири.

реално погледнато очите на всички фенове (и мозъците) са вторачени в контировката за деня и постоянно пресмятат цената в долари или евра. В крайна сметка се получава така, че биткойна не е валута, а просто среда за 'черни или сиви' разплащания, които са достатъчно трудно проследими за разлика от банковите.

Въпрос на време е масата държачи на биткойни да го осъзнае. Хубав модел на разпределена система за разплащания, но това по никакъв начин не означава,че биткойна ще струва хиляди. В крайна сметка едно нещо да има стойност трявба да има някакво покритие зад него, а не един корав алгоритъм. Дето всяка една социална мрежа може да направи много по корая алгоритъм.

Пример - Скайп пускат S-coin. И всеки собственик на скайп профил получава портфейл в който може да зарежда скайп-койнс по начина по който си зарежда скайпа с кеш, а разплащанията да минават подобно на съобщения между абонати на скайпа...

защо да не може да се случи при положение, че биткойн може да се случи...


поздрави и успех

[d333]

Като гледам, копачите на койни го правят не за да си купуват стоки с тях, а за да "изкопаят" колкото се може повече, та да ги превърнат във фиатни пари по-късно - долари, евро и т.н.
Другата група койнери - купувачите, те купуват също биткойни с фиатни пари и го правят със същата цел - после като поскъпнат да ги обърнат пак за фиатни пари, ама да са в пъти повече.
Дотук добре. Цената на биткойните нараства ей така "от въздуха" и стига $260. Нали всички това искат, биткойните да поскъпват. Обаче "капитализацията" им във фиатни пари така намалява. Просто няма толкова долари и евро за да се изплатят на желаещите да продават на тази по-висока цена. Колкото е по-висока цената на "нищото"(биткойна), толкова повече ще е недостига. Ами че то нищо ново под слънцето. Къде е разликата с кухите банки, които уж имат едни влогове, ама напрактика не могат да ги изплатят, понеже нямат и 10% от парите които са дали вложителите им преди това?...
На биткойна му липсва независимостта. Той противно на мераците на неговите фенове е силно зависим от "хартиените" пари. Всички просто чакат цената да нараства, а не да пазаруват с тях. А в същото време разправят как биткойна бил независим от банки и хартиени пари. А те всъщност чакат да получат в крайна сметка повече хартиени пари по-късно. Който иска просто да си пазарува нещо, може много по-лесно и удобно да го прави с дебитна или кредитна карта по интернет, а не да чака по две седмици да му отворят сметка у мтгокса за да си купи после с койните примерно телефон или пица с тях. Дори и "трафикантите", търсещи анонимни преводи за "стоката" обръщат хартиени пари за биткойни, но после в другия край обръщат койните отново за хартиени пари.
Няма как това нещо да не е пирамида. Като една съвсем куха кутия, несъдържаща абсолютно нищо, но с невероятно красива и привлекателна опаковка.

[bertram]

който чете инвестора в последните години няма как да е пропуснал еволюцията на Фори от депозитор във върл спекулант.

характерното за балоните е, че успяват да увлекат хората, когато се надуват в крайна фаза. Начина по който Фори буквално заглъхна в един момент е много показателен. Няма значение дали е Фори за биткойна или Х за инструмент У.. това е преломен момент при всяка един силно волатилен инструмент.

Доста често самите фенове (фори) са силно изненадани от импулса нагоре.... получава се, че остават безмълвни и се замислят защо след като са убеждавали всички колко як инструмент е Х не са вкарали повече пари. седят и гледат острани като ентусиазма с който пишат потемата започва да охладнява. В един хубав момент, когато нещата се пропукат виждат 'уникална' възможност да се набълбукат със супер ефтин инструмент Х (примерно биткойн само по 80 долара) и се втурват....
тука вече почва драмата, защото има една приказка, която в такива моменти всички я забравят а не трябва - " ловенето на падащи ками е опасна работа " ....

в момент сме свидетели как фори се опитва да хване падаща кама
влизам му в положението, защото аз самият съм ловил много пъти подобни ками и доста бой съм изял

понякога се случва, но в повечето случай се нарязваш лошо.

алчността е като огън.. първо тлее, после започва да се разгаря, а накрая е опустошаващ пожар.

поздрави и умната !!

[Barona]

Валутна пирамида в интернет Биткойн

Една от най-доходните инвестиции в последно време - интернет валутата биткоин, може да се окаже финансова пирамида. Само за ден тя поевтиня от над 260 долара до около 100 долара заради хакерски атаки към основната борса, на която се търгува.

Коя е най-доходната инвестиция за тази година? Златото? Доларът? Имотите в Лондон? Нито една от тях. Нещото, което е поскъпнало най-много, се нарича биткоин. Това е валута, която съществува само в интернет. Но с нея могат да се купуват всякакви стоки и услуги - книги и музика, къщи и автомобили, нощувки в хотели, дори лекарства, които у нас се продават само със зелена рецепта.

Биткоин се появи през 2008 г. Валутата е създадена от програмист или група програмисти, които до днес са неизвестни. В началото 1 биткоин струваше само 5 цента, но в момента се търгува за 102 долара. От началото на 2013 г. стойността на валутата се е повишила почти с 800%.

Някои я наричат виртуално злато, други харлем шейк на валутите. След като в средата на седмицата котировките бяха преминали 260 долара, само за ден тя падна до 102 долара.

Въпреки че се използва за разплащания и дори може да се обърне във всяка валута, зад нея не стоят активи. Така че може да се окаже истинска финансова пирамида, в която да загубите парите си. Но със сигурност вече ще е донесла милиони на неизвестните хора, които я създадоха.

Както и да е, биткоин е поредното доказателство, че хората са склонни да вярват на всяко нещо, което обещава да им донесе пари, и да забравят рисковете, свързани с бързото забогатяване.

Системата засега работи, защото все още има кой да купува. Но в един момент цените могат да се сринат и инвестиралите в биткоин да изпият голяма чаша студена вода.
Интересът към виртуалната валута нарасна след кризата в Кипър, която накара правителството да ореже с 30-40% влоговете над 100 000 евро. Това даде сигнал към цялата инвестиционна общност, че нещо, което досега беше приемано за даденост - сигурността на влоговете, не струва нищо.

Моделът на биткоин е антипод на съвременната финансова система - без банки, без комисиони, без централна банка, която да определя основен лихвен процент. Няма и надзор над емитирането, както и на собствениците на подозрително големи сметки.
Сделките с нея стават директно между купувачи и продавачи.

Затова и валутата беше прегърната от широк диапазон от т.нар. свободомислещи хора, които мразят банковата система. Понеже е трудно проследима и не се контролира от властите, с биткоини американците си поръчват онлайн наркотици и други контролирани вещества. А в очакване на нейното поскъпване за шепа биткоини се продават автомобили и недвижимо имущество.

Но липсата на надзор и защита на правата на потребителите правят покупката на биткоини рисковано начинание. Колкото и банките да са мразени, все още при тях има гаранция на влоговете до 100 000 евро. Докато при биткоин някой хакер може да ви отмъкне парите и да ги разпродаде за жълти стотинки.

Мнения

Петко Вълков, изп. директор на "Конкорд асет мениджмънт":

Моделът на биткоин е антипод на съвременната финансова система - без банки, без комисиони, без централна банка, която да определя основен лихвен процент. Няма и надзор над емитирането, както и на собствениците на подозрително големи сметки.
Сделките с нея стават директно между купувачи и продавачи.
Затова и валутата беше прегърната от широк диапазон от т.нар. свободомислещи хора, които мразят банковата система. Понеже е трудно проследима и не се контролира от властите, с биткоини американците си поръчват онлайн наркотици и други контролирани вещества. А в очакване на нейното поскъпване за шепа биткоини се продават автомобили и недвижимо имущество.
Но липсата на надзор и защита на правата на потребителите правят покупката на биткоини рисковано начинание. Колкото и банките да са мразени, все още при тях има гаранция на влоговете до 100 000 евро. Докато при биткоин някой хакер може да ви отмъкне парите и да ги разпродаде за жълти стотинки.

Проф. Стив Ханке, "бащата" на българския валутен борд:

Като се вижда, огромният ръст на поскъпване на биткоините може да се каже, че има потенциал за балон с цената. Но е много трудно да се идентифицира балонът, преди да се спука, особено когато става дума за нов продукт като този.
Затова трябва да отстъпите една крачка назад и да си зададете въпроса: “Какво на практика се случва?”
Голяма част от финансовата преса обръща внимание, че интересът към валутата е мотивиран от финансовите проблеми в Кипър, но ако погледнете действителната търговия, се вижда, че почти цялата идва от САЩ.
Мисля си, че спекулантите, които основно са американци, инвестират в биткоини в очакване, че хората в Кипър, които искат спасително убежище за парите си, биха купували това нещо.
Но няма такова нещо, така че по-скоро става дума за балон, създаден в социалните медии.
Освен това да не забравяме и конкуренцията. Да приемем, че биткоините са 100% сигурни и че емитирането им ще спре през 2140 г. Така че успехът е гарантиран. Но аз мога да създам друга дигитална валута, нека да я наречем ханкекоин.
И това няма да представлява проблем - в случая става дума за пазар, където няма бариери пред входа и началните разходи са ниски.
Създават се много частни дигитални валути и балонът с биткоин може да се спука.
Представете си, че “Гугъл” или “Амазон” създадат съперник на биткоин, който ще е и по-достоверен?

Мнението на проф. Ханке е взето от британското издание на сп. GQ.

Вирус превзема компютрите

Процесът на създаване на дигиталната валута доведе до появата и на компютърни вируси, които се лепват като паразити на персоналните компютри и ги използват, за да участват в създаването на нови пари. Тази седмица компанията “Касперски” предупреди за подобен вирус, който може да откриете в мениджъра със задачите на компютъра.

Как се създават биткоините? Те се емитират по план, като целта е през 2014 г. да достигнат 21 млн. броя. В момента са около 11 млн. Новите емисии се разпределят пропорционално на участието на отделни компютри в системата за трансакции и изчисляването на сложни аритметични операции. Но процесът е бавен, в момента се създават 25 биткоина на всеки 10 минути, като в бъдеще бройката е предвидена да намалява.

Така че ако имате мощна машина, може да отделите част от нейния ресурс, за да получите дигитални пари. Другата възможност е с помощта на вирус да превземете стотици или хиляди компютри, които да работят за вас като “зомбита”.

Подобни схеми е имало и през XVII век

“Пирамиди, фараони и балъци за милиони”, пееше Володя Стоянов в култова чалга песен от началото на 90-те години на миналия век. По онова време в България, и особено във Варна, се развихриха финансови схеми, които обещаваха невероятна доходност от по 10-20% на месец, ако купите техните акции. Книжата се търгуваха на фондови борси, които без регулация бяха нацъфтели из цялата страна.

Естествено хиляди хора загубиха парите си, защото накрая се оказа, че зад техните инвестиции не е имало други активи освен по някой лъскав офис или луксозни автомобили.

Но подобни схеми не датират от вчера. Надуване на балон с цените може да се случи с всяка стока. В историята е известна т.нар. мания по луковиците на лалета, която се е развила през 1636-1637 г. в Холандия.

Тогава хората били склонни да плащат невероятни цени за луковици от редки сортове лалета. Например една луковица се е търгувала за над 4000 гулдена. Толкова е изкарвал опитен занаятчия за 12 години работа!

На всичко отгоре луковиците са се котирали на нещо като фондови борси, като на тях дори са се продавали и такива финансови инструменти като фючърси върху добитите в бъдеще луковици.

Хората са продавали къщи и ниви, за да могат да участват в търговията с луковици. И така само за 3 месеца - от ноември 1636 г. до началото на февруари 1637 г., цената на луковиците е нараснала повече от 20 пъти.

Но накрая дошло отрезвяването. В един момент се оказало, че на поредния аукцион за скъпи луковици има само продавачи, а няма купувачи. Може би за липсата на интерес била виновна и чумната епидемия, която започвала да вилнее.
Само за дни цените на луковиците се върнали на нормалните си нива и останали там. http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1915758

[Zal_Negodnik]

оказва се, че доста неща работят и то добре. Но определено трябва да се насочат услия и в посока децентрализирани маркети.

тва също ми е чудно как ще стане чисто технически
как флат валутите ще се разменят за койни във виртуалното пространство ?

Първо продавах на 87, след това на 130, след това на 180, на 230... И се чувствах голям балък когато курсът стигна 260... Виках си, кой те би по главата да продаваш на тези ненаситни лакомници?

убеден съм че си купувал на тези нива а не си продавал понеже очакваше курс 250 000$
в момента си с двата крака вътрешна гума

[Forex Master]

Всичко това е прекалено натурално, да не говорим за това как се арбитрира и само тези, които го правят знаят какво правят..останалите са от балък нагоре.

По принцип не продавам ама като имам добро сърце, какво да правя? Първо продавах на 87, след това на 130, след това на 180, на 230... И се чувствах голям балък когато курсът стигна 260... Виках си, кой те би по главата да продаваш на тези ненаситни лакомници? Ти им подаваш пръста те ти отхапват ръката... И сега съм много доволен, че мога да си възстановя наличностите без никакви загуби... Хем си доказах, че не съм чак такъв балък, хем лакомниците получиха жълт картон с приятелска забележка!

[coolio]

Е нали тая система е от 4г ! колко години трябва да чакаме за да има поне ЕДНО нещо работещо както трябва с тоя койн , 20г ,50г ?

оказва се, че доста неща работят и то добре. Но определено трябва да се насочат услия и в посока децентрализирани маркети.

[Zal_Negodnik]

чудесиите идват от факта, че се наляха изведнъж много пари в система, която е в процес на разработка и тестване и не е подготвена за подобни натоварвания.

Е нали тая система е от 4г ! колко години трябва да чакаме за да има поне ЕДНО нещо работещо както трябва с тоя койн , 20г ,50г ?

[supertrader]

Forex Master

Мастърски койните са само финансова пирамида - койните на тези които продават се изплащат с парите на тези които влизат в играта и купуват на по висока стойност, когато на народа му се види скъпо да купува и се тръгва в обратната посока и няма да има спиране. Забрави, че биткойн няма да изчезне - това което предстои е да го видиш с нулева стойност, а не по 5000 долара парчето. И въобще не е никакви пари, толкова силно зависи от другите пари, пък да не говорим че не може да се обезпечи с нищо друго освен с това да се навъдят нови балъци, които да купят койни та да спечелят тези които ще им ти продадат. Всичко това е прекалено натурално, да не говорим за това как се арбитрира и само тези, които го правят знаят какво правят..останалите са от балък нагоре.