IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Как ще гласувам на референдума за АЕЦ?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Поздрави на комуниста-русофил Forex Master

    Първоначално изпратено от Forex Master Разгледай мнение
    Без АЕЦ Белене България няма бъдеще!
    Искат референдум за бъдещето на ядрената енергетика сега, но не питаха, когато подписваха "енергийния шлем" в един бар
    ИЛИЯН ВАСИЛЕВ,
    експерт по енергийна сигурност

    http://milom.blog.bg/biznes/2012/07/...-belene.980407

    Mного е важно тези редове да бъдат прочетени от хората, които са подписали или мислят да подпишат подписката за референдум за АЕЦ "Белене".
    Очевидно определени партии търсят обединяваща предизборна кауза в маскирания зад референдум за българската ядрена енергетика казус за продължаване на АЕЦ "Белене". Някой е преценил, че това е популярна теза и същевременно "слабо" място на управляващите. Не знайно защо дясната опозиция мълчи. Не искам да коментирам партийнополитическите аспекти - не са моето форте. Само ще кажа, че българската ядрена енергетика не само има бъдеще без АЕЦ "Белене" - но и пряко зависи от навременното спиране на този проект.

    Преждевременното изграждане на скъпо струваща и без гарантиран пазар ядрена мощност, точно както стана със спекулативното форсиране на зелената енергия, може да вкара България в гръцки сценарий, но и да компрометира каузата на българската ядрена енергетика до степен бъдещите правителства да нямат алтернатива, освен да я закрият или ограничат. Така, както някои прекалено "горещи" привърженици на зелената енергия, съвсем не водени от идеализъм, бяха на път да я компрометират тотално. Прекалено къс е хоризонтът на мислене на мнозина текущи лидери, които подкрепят подписката.
    Основната теза, която се извежда в редица заглавия, е, че спирането на АЕЦ "Белене" е първопричина за нарастване на цената на тока, с внушението, че ядрените централи винаги правят евтин ток. Това, че електрическият ток от АЕЦ "Козлодуй" е най-евтин, няма никакво отношение към цената на бъдещия електрически ток от АЕЦ "Белене". В единия случай е малко над 2 цента, в другия никой не знае, но няма да бъде под 11 евроцента.

    Поради различни фактори, не на последно място, "социалния патос" на ДКЕВР в съчетание с рязко влошена икономическа и пазарна конюнктура - свиване на потреблението, неплатежоспособни потребители, извънредни инвестиционни разходи и, разбира се, натрупаните лихви по дълга по неприключило строителство и т.н., НЕК не беше в състояние да погаси предсрочно този заем. На всичко отгоре дълговата спирала заработи - влошените финансови показатели предизвикаха предсрочна изискуемост на кредита. От това пострада инвестиционният рейтинг, стана по-трудно и по-скъпо вземането на нови кредити, с които да се рефинансират и преструктурират старите задължения и да се финансира дейността на НЕК. Забележете, основно поради заема за АЕЦ "Белене", а не заради "зелената енергия" или тецовете на "Мариците" (нито една от тях няма промяна в цената) ДКЕВР нямаше друг ход, освен да поиска радикално повишаване на цената на тока, т.е. да поиска финансиране от потребителите. По-високите цени вдигат прогнозите за бъдещи приходи и гарантират инвестиционния рейтинг и финансовото оцеляване на компанията.

    Помощта на БЕХ бе безалтернативна, тъй като всичко друго можеше да се тълкува като държавна помощ. На практика всички държавни енергийни дружества бяха мобилизирани, за да се предотврати неплатежоспособността на НЕК. Да, много от тях ще трябва да свият инвестиционните си програми именно поради "беленския" ефект.

    За да се разсрочи останалата част до 250 млн. евро, НЕК трябваше да плати 55 млн. евро, от които БЕХ отпусна 50 млн., а 5 млн. даде НЕК от собствени средства. За подписалите подписката за референдума е полезно да знаят, че освен с този "беленски" заем над НЕК "висят" неуточнени финансови претенции във връзка с договорите по изготвяне на оборудване с дълъг срок на действие, което със сигурност ще наложи някакви допълнителни дългови провизии в бюджета за следващата година.

    "Висят" и нови разходи, пропуснати ползи или щети от субоптимално функциониране във връзка с отделянето на активите на ЕСО. Чрез "енергийния шлем" беше ипотекирано бъдещето на българската енергетика в името на политическите амбиции на една шепа хора, голямата част от които пряко отговорни за финансови и икономически колапси през 90-те години. Разликата е, че тогава "слабият" премиер Виденов и вицепремиерът Кирил Цочев загубиха властта, но съхраниха достойнството си, като не отдадоха газопреносната мрежа на България. Нещо, за което ратуваха много от сегашните инициатори на подписката за референдум за "Белене".

    Поправката "Овчаров" в дългосрочния договор за доставка на природен газ през 2006 г. сега изправя "Булгаргаз" пред невъзможност да финансира закупуване на природен газ и нагнетяване на нужните количества в газохранилището Чирен, с което се покриват пикови потребления през зимата. Другата намеса "Овчаров" чрез заема за АЕЦ "Белене" изпрати НЕК "на въжетата" във финансов нокдаун. И в двата случая крайните потърпевши са българските потребители.

    Пряката демокрация е силен инструмент за публично управление, особено в страна, в която примерите за решения зад кадър изобилстват. Естественият въпрос е защо чак сега инициаторите на подписката и автори на енергийния шлем се сещат за предимствата на референдума? Да си спомняте някакво широко обсъждане, преди да се подпише енергийният шлем в един бар?!

    Симпатизирам на прякото допитване, особено ако въпросът бъде коректно зададен: "Съгласни ли сте да се построи АЕЦ "Белене" с вашата лична семейна ефективна гаранция от 5000 евро? Колко от подписалите се замислят, че чрез подписа си дават политически кредит на партии с аспирации към властта утре да поискат от тяхно име заем, гарантиран от всички българи?

    Продължаването и довършването на проекта АЕЦ "Белене" еднозначно означава нова национална катастрофа. Виждате какво става в Гърция, Румъния, Италия, Испания. Радетелите на АЕЦ "Белене", които никога не са били изкушени от финансова логика, твърдят, че новите дългове щели да бъдат частен корпоративен дълг.

    Това е дълбоко погрешно и невярно - защото общото равнище на публичния и частен външен дълг на България надвишава 90% от БВП на България и прибавянето на нови 11 милиарда евро ще го покачи над 120%, с което не само ще влезнем в гръцкия сценарий, но и ще задраскаме всичките лишения и усилия през последните 15 години. Да не говорим, че спредовете по застраховките по българския дълг ще скочат, а заедно с това и всички лихви по кредити - независимо дали са потребителски, или корпоративни.

    В "окото" на глобална криза, в преддверието вероятно на най-острата й фаза - през есента на тази година - всички правителства, корпорации и граждани рязко ограничават разходите, влизат в кризисен режим на управление. А у нас необременени от историческа памет и базисни истини за корпоративно и финансово управление политически лидери се стремят да сринат валутния борд, икономическата и финансова стабилност.

    Политиците не носят никаква отговорност за своите решения - най-много да паднат от власт, но сметките им продължават да се плащат от следващите поколения. Както се казва, няма система, която може да ни спаси от собствената ни глупост, корист или егоизъм.

    Като човек, "интимно" запознат с проекта, не ме притесняват толкова отделни "случайни" информационни утечки, че АЕЦ "Белене" щяла да се реализира като частен проект, че за пореден път е намерен "сериозен", предимно западен, инвеститор. Притеснява ме, че мнозина решиха, че новата ядрена мощност е престанала да бъде източник на нестабилност и опасност за развитието на България.
    Заблудата, че проектът е приключил, е опасна и може да струва много.

    АЕЦ "Белене" не може да бъде построен или да се намери финансиране или пазар, независимо от желанията ни. Но още дълги години, тази отворена "рана" ще ни обезкървява финансово, икономически, социално, политически и от нея ще се финансират корупцията, политическата поквара и престъпността. Докато не бъде потърсена отговорност, ще страдат невинни, а ще печелят социални егоисти.

    Оскар Уайлд казва, че егоизмът за егоистите не е начин на живот, а желание да учат другите как да живеят. Така и с нашите патриоти егоисти - душата си дават, но не своята, а душата на потребителите и данъкоплатците. Малко или почти нищо не се е променило от времето на Ботев.

    Нека в тези трудни времена да разпростираме амбициите си в рамките на личните, групови и колективни възможности. Колкото по-скоро затворим страницата АЕЦ "Белене", толкова по-добре.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
      Абсолютно, идеята на този рефендум е да се озакони корупцията на високо ниво. Едни хора ще приберат милиони, други милиарди, а цялата тази сметка ще я платим ние, щото някакви хора си мислят, че ще се издигнат в очите си ако държава излее 20 милиарда за безсмислен проект.

      Преполагам че същата логика са имали и египтяните с техните пирамиди
      Ако държавата ни налее тези милиарди във ВЕЦ и ВЕИ ще имаме най голяма далавера и няма да си монтираме втора ядрена бомба. Освен това , всички резервни части и консумативи ,ще трябва до живот да купуваме от Русия което ни прави зависими.
      Другата алтернатива е да построим газови централи както предлага правителството и да диверсифицираме доставките на газ, а дай боже и да открием собствени находища.
      Last edited by 4un4o; 05.11.2012, 17:37.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от bertram Разгледай мнение
        забелязвате ли как се промени вота днес..без положителни коментари... това е показателно за количеството и качеството на хилядите профили регистрирани в инвестор.бг


        Матрияне,

        Вземете си организирайте една читава система за анкети, която да филтрира еднаквите ИП адреси. Верно, че ще прецакате участници, които пишат от един офис, но поне няма анкетите в инвестора да са пълен боклук откъм статистическа стойност.
        Точно това ми направи впечатление. Смешна анкета за смешен референдум.

        Коментар


        • забелязвате ли как се промени вота днес..без положителни коментари... това е показателно за количеството и качеството на хилядите профили регистрирани в инвестор.бг


          Марияне,

          Вземете си организирайте една читава система за анкети, която да филтрира еднаквите ИП адреси. Верно, че ще прецакате участници, които пишат от един офис, но поне няма анкетите в инвестора да са пълен боклук откъм статистическа стойност.
          Last edited by bertram; 05.11.2012, 17:41.
          това мнение не е препоръка за покупка или продажба на акции

          Коментар


          • Без АЕЦ Белене България няма бъдеще! Без АЕЦ Белене българската икономика никога няма да бъде конкурентоспособна на икономиките на нашите съседи... Ще си останем бантустан такъв, какъвто сме през последните 20 години!

            Ама щели да трябват кредити... Ами сега не вземаме ли кредити? Еми ето, тоя 1 милиард евро де го взехме преди няколко месеца вече е издухан... И какъв е резултата? Никакъв! Вземат се кредити за да се издържа раздутия държавен апарат, а след това се вдигат данъците на тези които все още дишат....

            Докато с АЕЦ Белене поне ще знаем къде са парите от заемите! И ще имаме надежда за бъдещето на нашите деца и внуци! Защото драги ми плювковци, бъдещето на света ще е гладно откъм енергия и особено гладно за евтина енергия!
            Седерастите, сините талибани, соросоидите и НПО простетата са безочливо нагла зомбирана сган!

            Коментар


            • Идилия в чернобил:
              Стадо млеконадоини вълчици радостно пасяха тучна синя трева, три жълти крокодила чуруликаха на един светещ в тъмното клон а един хищен летящ заек дебнеше за поредната си жертва.
              Простак съм Азъ - Непобедим !!!

              Коментар


              • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
                Белене е типичен пример до колко хората са с промити от комунистите мозъци. 45 години им е насаждано че е важно да се правят големи проекти, без значение от икономическата полза и това мислене, което докара България до фалит още не се е променило.

                Големите проекти са по-същество икономически проекти. Т.е. важното е дали са изгодни и перспективни. Обаче комунистите успяха да променят рамката на кономиката в съзнанието на хората. Вместо изгода се говори за национална гордост. Само така може да се накарат хората да не се замислят за това - "защо аджеба ни е притрябвало това". Вместо това им се втълпява някакви абстрактни пропагандни идеи като "Осигурява независимост", " Прави ни по-силни", все послания които са насочени към комплексираното население. Или по-скоро към тази част от населението, което търси собственото си самочувствие в някакви големи "национални" проекти.

                Така по-същество Белене не е нищо повече от комплексарско доказване на самочувствие. Като това човек да си накичи едно кило злато по врата. Злато купено на кредит.

                Коментар


                • Как БСП иска да върне социализма в България
                  Едвин Сугарев
                  http://www.svobodata.com

                  Вгледайте се внимателно в тази снимка, публикувана в сайта на Kafene.net. Невероятно, но факт – на 12-тата година от третото хилядолетие тези български граждани искат... да се върне социализма.

                  Размахват умилно ликовете на Маркс, Енгелс и Ленин, а отделни екземпляри и на Сталин.

                  Нещо повече – допълва изданието – те искат и да се върне СССР. На картата на света и тук – в България. Искат го със съответните ритуали, знамена и символни жестове. Облечени в червени фанелки, прегърнали червени девойки и бродещи сред народното веселие, политическите лидери на чалгата “Буздлуджа” де факто окуражават техните искания.

                  Не случайно – защото същите могат да влязат в политическа употреба. На въпросната национална идиотия всъщност се крепят и мрежата на ДС, и милиардите на олигарсите, и петата колона, обслужваща руските интереси в България.

                  Соц-носталгията е важен елемент от стратегията на българската левица – който бива внимателно подминаван в контектите с европейските й партньори, но с пълна мяра използван като мотивация за червения електорат.

                  Може би ще си зададете въпроса защо партията на богатите (защото именно такава е БСП) използва митологията и остатъчните рефлексии от времето на социализма. Отговорът може да бъде открит в самите характеристики на изродения преход към демокрация: колкото по-зле (за хората), толкова по-добре (за политическия елит).

                  И самият преход беше съвсем съзнателно наситен със собственото си отрицание: беше направено всичко възможно именно демократичните промени да бъдат припознати като основното зло в общественото битие. Демокрацията – тъкмо чрез култивиране на истерията и социалните страхове – беше превърната в мръсна дума.

                  Тази стратегия беше неотклонно следвана – от тъпанарските приказки за “брадатите” демократи, дето ровели кости и щели да бесят редовите членове на БСП по стълбовете – през отгледаните от същата тази левица мутри, чийто рекет съсипа дребния бизнес и изобщо всеки ищах за икономическа инициатива у хората; през ограбването на техните спестявания по време на банковата катастрофа 1996-1997 г.; през размиването на политическата система и въвеждането на измамни спасители от рода на Симеон Сакскобургготски; през коалиционната култура на размитите отговорности и безмерното крадене на тройната коалиция – та чак до ден днешен – до малоумната идея на левицата да спечели следващите избори, като идентифицира своя електорат с подкрепящите АЕЦ “Белене” – чрез прословутата подписка, която беше и основната тема на тазгодишния червен събор под порутената буздлуджанска чиния.

                  Всъщност политическия менджмънт на социалистите е нещо като две в едно: АЕЦ “Белене” плюс връщане на социализма. Всъщност самата идея за такъв референдум е точно толкова идиотска, колкото носталгиите на хората от снимката: АЕЦ “Белене” може точно толкова да бъде построен, колкото и да се върне социализмът, а с него и СССР.

                  Това обаче изобщо не интересува социалистите. Те искат само едно – тези седемстотин и кусур хиляди подписа (е – като извадим от тях фалшифицираните и платените – а последните никак не са малко) – да се трансформират в гласове, подадени на изборите през 2013 г.В името на тази цел всякакви спекулации са възможни – и затова хората, които толкова идиотски и късогледо се подписват в техните подписки, нямат и хабер за какво всъщност става дума.

                  А става дума за две неща – за националната независимост на България и за пари. Ако този абсурден референдум бъде проведен и заветната цел на Станишев, Първанов и Со – реализирана, страната ни ще попадне под пълна енергийна, а следователно и политическа зависимост от Русия. (Как се реализира същата няма защо да питате – по-добре вижте какво се случи с Украйна.)

                  Що се отнася до парите – минималната цена за “втора атомна” е 11 милиарда евро. Безплатен обяд няма – и тези пари трябва да бъдат платени. От кого? Ами от нас. От тези, дето се подписват във въпросната подписка – но и от тези, дето съзнават за какво безумие става дума.

                  Колко щяха да бъдат подписаните, ако в подписката беше вписан реалния казус: съгласен съм лично да платя между 20 000 и 30 000 лева за развитието на ядрената енергетика в България и за строежа на АЕЦ “Белене”? Колко от тези с червените байряци и портретите на Маркс и Ленин биха се подписали? Но не – няма да видите подобни откровения в червената подписка – там под формата на въпрос за бъдещия референдум се мъдри само едно скромно питане, заредено с огромна манипулативна мощ: смятате ли, че трябва да има развитие на ядрената енергетика чрез АЕЦ “Белене”...

                  Има едно много старо предложение за реализация на сюблимния АЕЦ, което периодично се появява по форумите – и което представлява много по-представителна форма на допитване от въпросния референдум. Идеята е: да се превърне АЕЦ “Белене” в акционерно дружество, като чрез продажбата на акциите бъдат набавени нужните за начинанието минимум 11 милиарда евро.

                  Тогава искащите АЕЦ биха могли да потвърдят своето искане чрез акционерно участие, а маститите олигарси в БСП биха потвърди своята принадлежност към левите идеи чрез яко – и съответно на верността им към Партията – финансиране на проекта. Тъй де – може би пък наистина АЕЦ може да бъде спасен – чрез политико-финансовата солидарност на Гергов, Банев, Гущеров и подобни... А познайте колко акции би записал всеки от родните червени мултимилионери?

                  Верният отговор е: николко. Парите им трябват за друго. За добро прекарване на Ривиерата например, когато България се превърне – като руски протекторат и в качеството си на атомно и финансово гето – в негодно за обитаване място. Те искат вие да платите за това безумие, което ще върне страната ни наистина в социализма и наистина като негласна Задунайска губерния – а те да оскубят и от тези пари колкото и както могат – в бонус към съответните руски червонци за националното си предателство.

                  И като става дума за буздлуджанската чалга – този събор се прави под паметника на Буздлуджа, граден по време на социализЪма – и символ на днешната соц-носталгия. Собствеността над този паметник беше прехвърлена от държавата на самата партия – съответно и грижата за него, изискуема по традициите на столетницата. Само че този паметник се руши. Гергов, Банев, Гущеров? Бошлаф.

                  Този паметник е реалният символ и на БСП, и на сюблимното и желание да построи АЕЦ “Белене”.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от radon222a Разгледай мнение
                    "с моето НЕ и козлодуи да затваря"........ А сега си предтави познатата схема два часа няма ток, два часа има, а може и периодът да е по дълъг.
                    Когато ни прилагаха тази схема комунистите по време на Жанвиденовата зима, Козлодуй пак го имаше и работеше на пълна пара, налЕ? По това време имахме добра реколта от пшеница, но по същата тази схема висяхме с часове за хляб да си нахраним децата, защото същите тези ДС-бизнесмени изнасяха и тока и житото ни! Не един, а и 5 АЕЦ-а да имаме, пак може да си стоим на тъмно и да плащаме непосилни сметки за ток. Само че ще се набълбукаме с още десетки милиарди заеми, та и внуците ни да ни проклинат.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
                      Белене е типичен пример до колко хората са с промити от комунистите мозъци. 45 години им е насаждано че е важно да се правят големи проекти, без значение от икономическата полза и това мислене, което докара България до фалит още не се е променило.

                      Големите проекти са по-същество икономически проекти. Т.е. важното е дали са изгодни и перспективни. Обаче комунистите успяха да променят рамката на кономиката в съзнанието на хората. Вместо изгода се говори за национална гордост. Само така може да се накарат хората да не се замислят за това - "защо аджеба ни е притрябвало това". Вместо това им се втълпява някакви абстрактни пропагандни идеи като "Осигурява независимост", " Прави ни по-силни", все послания които са насочени към комплексираното население. Или по-скоро към тази част от населението, което търси собственото си самочувствие в някакви големи "национални" проекти.

                      Така по-същество Белене не е нищо повече от комплексарско доказване на самочувствие. Като това човек да си накичи едно кило злато по врата. Злато купено на кредит.
                      Повече теб никога няма да те критикувам!!!

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от bertram Разгледай мнение
                        България изнася ток! Печалбата отива в частни фирми.
                        Едно начинание като Белне ще направи милиардери няколко партийни фигури + ще даде храна на изнасящите ток мафиоти за още десетилетия напред.

                        ... за децата ни остава скъпия ток, лихвите и главниците по заемите и риска ако стане някоя беля българия да изчезне от лицето на света като държава.
                        Абсолютно, идеята на този рефендум е да се озакони корупцията на високо ниво. Едни хора ще приберат милиони, други милиарди, а цялата тази сметка ще я платим ние, щото някакви хора си мислят, че ще се издигнат в очите си ако държава излее 20 милиарда за безсмислен проект.

                        Преполагам че същата логика са имали и египтяните с техните пирамиди

                        Коментар


                        • България и сега изнася ток! Печалбата отива в частни фирми.
                          Едно начинание като Белне ще направи милиардери няколко партийни фигури + ще даде храна на изнасящите ток мафиоти за още десетилетия напред.

                          ... за децата ни остава скъпия ток, лихвите и главниците по заемите и риска ако стане някоя беля България да изчезне от лицето на света като държава.
                          това мнение не е препоръка за покупка или продажба на акции

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от plonder Разгледай мнение
                            Не бе, това е за бъдещото развитие, дали да се строят нови мощности, никой не говори за старите такива.
                            те казват развитие, това означава според мен, че и текущите мощности ще спрат да се развиват, което означава затваряне

                            Коментар


                            • Белене е типичен пример до колко хората са с промити от комунистите мозъци. 45 години им е насаждано че е важно да се правят големи проекти, без значение от икономическата полза и това мислене, което докара България до фалит още не се е променило.

                              Големите проекти са по-същество икономически проекти. Т.е. важното е дали са изгодни и перспективни. Обаче комунистите успяха да променят рамката на кономиката в съзнанието на хората. Вместо изгода се говори за национална гордост. Само така може да се накарат хората да не се замислят за това - "защо аджеба ни е притрябвало това". Вместо това им се втълпява някакви абстрактни пропагандни идеи като "Осигурява независимост", " Прави ни по-силни", все послания които са насочени към комплексираното население. Или по-скоро към тази част от населението, което търси собственото си самочувствие в някакви големи "национални" проекти.

                              Така по-същество Белене не е нищо повече от комплексарско доказване на самочувствие. Като това човек да си накичи едно кило злато по врата. Злато купено на кредит.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
                                това означава ли, че ако гласувам против, това ще означава да затворим Козлодуй или за него не се отнася, тъй като е АЕЦ, а не ЯЕЦ, абе голяма каша
                                Не бе, това е за бъдещото развитие, дали да се строят нови мощности, никой не говори за старите такива.

                                Коментар

                                Working...
                                X