Проведе ли се тайна национализация?

[Бате Пешо]

След като официално бях обявен за простак от интелЕгентинът VINS ( прочел цял учебник ), смятам да продължа с писането на простотии. Темата е дали се проведе тайна национализация. За някои това е следствие от не особено сполучливата реформа ( затриване на българското земеделие) от Филип Димитров и сие.
Бих искал някой да ми обясни, какво би станало, ако всичко си бе останало по старому и през 1993 година тук-таме по някой човек дадеше заявление за напускане на ТКЗС, в което някога доброволно или не, е влязъл той, или неговите родители? Как щеше да се процедира тогава? Земята не е била национализирана никога. Собственикът има пълно право да се оттегли от кооперативна структура, съобразно договорните условия. И какво, ще му бъде даден някакъв трънак накрая на кооператива, а в ТКЗС ще си останат да работят някои "кооператори" влезли някога в ТКЗС с един гол ;....?
Според част от съфорумците е трябвало да бъде проведена национализация. Или ситуиране на някакъв вид икономически субекти ( както бе написано, ТКЗС да станат акционерни дружества). Как я виждате тази работа в ОНЗИ момент?
Никъде не съм съпоставял нивото на производство преди войната, по време на соца и сега. Просто се опитах да напиша, че е взето някакво решение за земеразделянето. Крайният резултат е налице. На едни не им е удобен, на други - супер.
Липсата на държавна координация, загубата на пазари, липсата на кредитиране и работна ръка се оказаха гибелни за ТКЗС И АПК. Ама ще рече някой, държавата с всички сили е трябвало да осигури пазари за продуцията. Да де, ама СИВ вече го нямаше. Братята вече не даваха евтин петрол, а на за нашите качествени плодове и зеленчуци никой на бившия соцпазар не даваше и пет пари. Нямаше я вече плановата икономика.
Когато се вземе някакво решение за каквото и да било, все ще се намери някой да каже, че може и иначе. Историята е пълна с подобни факти. Та така, не бива да се чете само статистика, а и история, пък и от политика да се интересува човек. Защото понякога политическите условия са такива, че не позволяват определени решения. Дори такива, каквито би им се искало на някои - да сме зашити за СССР - нашата суровинна база и пазар на тютюн, домати и компютри ( пардон, компоти). Защото и те едва дишаха в онези години, а по едно време напълно ги закриха. Като ТКЗС ги закриха.

"Риформата" в земеделието можеше да се проведе и по друг начи.Примерно ТКЗС се преобразува в акционерно дружество.Определят се един или два блока за които искат да обработват земята си.Прави се плана за земеразделяне и всеки си знае къде е неговото.Който иска да работи след влизането на плана му се дава равностойна на неговата земя.След две до три години желаещите да обработват сами се броят на пръстите на едната ръка.Който иска излиза и прави кооперация или работи сам.Просто тъпите седерасти избраха най просташкия начин.Машините за скраб животните в кланицата постройките разрушени.Били давали пари за да покриват загубите а сега не дават ли субсидии!!!!Сега е много по лошо и единствения начин да се промени нещо е като например се спрат субсидиите за ферми над 1000 декара.А който гледа плодове и зеленчуци да получава.

[val/she]

Планът Ран-Ът си е бил читав и НЕ Е предвиждал разни комунистически креатури да застанат на входа и изхода на държавните предприятия. Простичко казано, трябвало е да се премахне това, което и в дългосрочен план е щяло да генерира загуби и да се оздрави читавото. Този план така и иначе НЕ СЕ случи (според мен).
Договорът за пресъединяване на България към ЕС е много по- върл към икономиката ни и в този смисъл г-жа Кунева има доста обяснения да дава.

п.п.Не съм икономист.

[rover]

Забитый советский колхоз по разнарядке получил три листа фанеры. Устроили собрание, совещаются, куда их применить.
Одни:
- Надо коровник залатать!
Другие:
- Надо забор на птицеферме...
Фанеры никуда не хватает, спорят, ругаются! Тут поднимает руку старый дед:
- А давайте из ентой хванеры смастерим ероплан и улетим отседова к е....ни матери!

================================================== ================

превод за седерастите, защото те не знаят руски.

Забутан съветски колхоз по разпределение получава три листа шперплат. Правят събрание, съвещават се къде да ги използват.
Някои: - Трябва краварника да закърпим.
Други: - Трябва стобора на птицефермата....
Шперплатът за нищо не стига, спорят, карат се! И тук вдига ръка стар дядо:
- Абе я дайте от тойзи шперцплат да направим аероплан и да отлетим оттук на майка си в ........!

[rover]

След като официално бях обявен за простак от интелЕгентинът VINS ( прочел цял учебник ), смятам да продължа с писането на простотии. Темата е дали се проведе тайна национализация. За някои това е следствие от не особено сполучливата реформа ( затриване на българското земеделие) от Филип Димитров и сие.
Бих искал някой да ми обясни, какво би станало, ако всичко си бе останало по старому и през 1993 година тук-таме по някой човек дадеше заявление за напускане на ТКЗС, в което някога доброволно или не, е влязъл той, или неговите родители? Как щеше да се процедира тогава? Земята не е била национализирана никога. Собственикът има пълно право да се оттегли от кооперативна структура, съобразно договорните условия. И какво, ще му бъде даден някакъв трънак накрая на кооператива, а в ТКЗС ще си останат да работят някои "кооператори" влезли някога в ТКЗС с един гол ;....?
Според част от съфорумците е трябвало да бъде проведена национализация. Или ситуиране на някакъв вид икономически субекти ( както бе написано, ТКЗС да станат акционерни дружества). Как я виждате тази работа в ОНЗИ момент?
Никъде не съм съпоставял нивото на производство преди войната, по време на соца и сега. Просто се опитах да напиша, че е взето някакво решение за земеразделянето. Крайният резултат е налице. На едни не им е удобен, на други - супер.
Липсата на държавна координация, загубата на пазари, липсата на кредитиране и работна ръка се оказаха гибелни за ТКЗС И АПК. Ама ще рече някой, държавата с всички сили е трябвало да осигури пазари за продуцията. Да де, ама СИВ вече го нямаше. Братята вече не даваха евтин петрол, а на за нашите качествени плодове и зеленчуци никой на бившия соцпазар не даваше и пет пари. Нямаше я вече плановата икономика.
Когато се вземе някакво решение за каквото и да било, все ще се намери някой да каже, че може и иначе. Историята е пълна с подобни факти. Та така, не бива да се чете само статистика, а и история, пък и от политика да се интересува човек. Защото понякога политическите условия са такива, че не позволяват определени решения. Дори такива, каквито би им се искало на някои - да сме зашити за СССР - нашата суровинна база и пазар на тютюн, домати и компютри ( пардон, компоти). Защото и те едва дишаха в онези години, а по едно време напълно ги закриха. Като ТКЗС ги закриха.

[dimka_1981]

Аман от такива късогледи малоумници ...ще му кажа на тоя който лесно забравя какво се случи 90те, че благодарение на плана Ран-Ът аз и още 2 милиона работим в чужбина. .

там е работата тъпако , че този план не беше приложен , а плана БКП-ДС благодарение на който си в чужбина , за което ровър няма вина май... ти дългогледият такси ли караш , чаши ли миеш или си домашна помощничка..

[KoMetov]

Грозни и опашати лъжи си написал само, нищо съществено!
Нито беше справедливо връщането на земята, нито някой чак пък толкова се натискаше да си вземе земята в реални граници, пак най-добрите ниви заминаха по предназначение - към дейците на БКП и ДС, в съдилищата все още е претъпкано с хиляди и хиляди дела за спорове и т.н.
Дайте да си говорим за крайния резултат - по-зле, отколкото в момента, при всичката му техника и технологии, БГ земеделието не е било дори и 1939 г - за тези, които поне малко имат понятие от статистика и данни, знаят какво говори 1939 г.
Аре, рупай моркови от Турция и картофи от Египет и се кефи на върнатата ти в реални граници нивичка на дядо ти или прадядо ти, която дори и не знаеш точно къде е!

Да,ама хората искаха собственната си земя,а не друга.Всеки казваше това ми е бащиния,това е било на дядо ми и си искаше точно нея,а други пък искаха,това,което никога не са притежавали,и това не беше само със земята,а и с национализираните и отчуждени застроени имоти.Връщането в реални граници си беше най-точният и справедлив начин.Иначе щеше да се получи типичното българско облагодетелстване на едни за сметка на ощетяване на други.Приближените до кликата БСП-ДС и тяхната турска фракция ДПС,щеше да вземе най-добрите земи,даже и никога да не са ги притежавалали,а на тези който наистина са притежавали,щяха да раздадът бунища и пущинаци.
А това,че българинът не знае,какво да прави,или не иска да го прави със земята си е съвсем друг проблем.Ясно е,че поради финансови причини или мързел повечето хора ще продадът земите си или доброволно,ще се откажат от тях,но чувството за собственност си е неприкосновенно и трябва да се уважава.

[VINS]

Това е последният ми пост за днес. Ако щете, разберете. Обезлюдяването на българското село, скъсването на връзката на хората със земята не са настъпили през 1991 година, а през 50те при насилствената колективизация. Отнеха земята на селяните, оставиха ги без препитание, начело на кооперативите застанаха удобни на властта хора. Работеха за жълти стотинки. Започнаха масово да напускат селата, градовете ги поеха и ги натикаха в новите фабрики. Селянин - работник. Разкъсван надве - от четвъртък мисли как ще си отиде да копае на село, в понеделник идва утрепан на работа и два дена не може да се освести. И сега връщане назад няма.

Простако преди няма и 10тина години като кандидатствах за влизане в Университет назубках с кориците един 594 страници учебник за националното ни стопанство до 39та до 89 и до 2003та. Няма да коментирам повече учебника защото мечтата ми е да раздам по един подарък на всеки един убеден седесар, за да осъзнае къде сме били и къде сме сега. Вътре има само цифри без анализи(то няма и как да има анализи че седесарите тогава бяха още силни и щяха да го спрат учебника), вземи и си го купи и направи анализ на цифрите ако искаш тук във форума.

[VINS]

rover

Понеже съм малко в темата ще ти кажа, че даже и да си оправил документие с поземлената комисия, даже и да имаш нотариален акт, има голяма вероятност парцела ти да не е нанесен в електронния кадастър... и тогава там пише "общинска непотърсена"! Звучи абсурдно, но е факт. И това се отнася не само за земеделските земи, а най-вече за населени места. Градчета от селски тип и села от градски тип ги няма в кадастъра. И много народ ще се изненада след някоя друга година

Аман от такива късогледи малоумници като Роувър ли е Трабант ли е? Само едно ще му кажа на тоя който лесно забравя какво се случи 90те, че благодарение на плана Ран-Ът аз и още 2 милиона работим в чужбина. И като им гледам земеделието на американците ако те бяха приложили тоя план щяха да са по зле и от нас, ама нали сме си приспособими и умираме по-трудно и от хлебарки цели 20 години оцеляхме.

[Grog]

За това става дума! За безумията около връщането в реални граници.

Да,ама хората искаха собственната си земя,а не друга.Всеки казваше това ми е бащиния,това е било на дядо ми и си искаше точно нея,а други пък искаха,това,което никога не са притежавали,и това не беше само със земята,а и с национализираните и отчуждени застроени имоти.Връщането в реални граници си беше най-точният и справедлив начин.Иначе щеше да се получи типичното българско облагодетелстване на едни за сметка на ощетяване на други.Приближените до кликата БСП-ДС и тяхната турска фракция ДПС,щеше да вземе най-добрите земи,даже и никога да не са ги притежавалали,а на тези който наистина са притежавали,щяха да раздадът бунища и пущинаци.
А това,че българинът не знае,какво да прави,или не иска да го прави със земята си е съвсем друг проблем.Ясно е,че поради финансови причини или мързел повечето хора ще продадът земите си или доброволно,ще се откажат от тях,но чувството за собственност си е неприкосновенно и трябва да се уважава.

[tnm]

Малко поразучих темата.

Имало е 2 пъти удължаване срока за оправяне на документите.

Явно, който е изгорел, трябва да се сърди единствено на себе си

Туй, обаче, си е брутално присвояване - оп, земи тия 9 млн. декара.

По средни цени, не знам колко прави това (може би около 2 млрд. лева).

Да ги ползват со здраве заграбените 10-15 декара от нас, и без тва са станали на ливади.

Тези 9 мил. декара са земеделски земи по прочутия чл. 19 от ЗСПЗЗ. Той гласи, че общината стопанисва и управлява земеделската земя, останала след възстановяването на правата на собствениците. След влизане в сила на плана за земеразделяне и одобрената карта на съществуващи и възстановими стари реални граници земите стават общинска собственост.
В баланса на поземления фонд тези земи се водят ВСО /временно стопанисвани от общината/.
Собствениците на земеделски имоти и гори трябваше да докажат собствеността върху имотите си до м. май 2007. Понеже доста хора не успяха да се справят с голямата бумащина, срокът беше удължен до 2011 година. До изтичане на този срок, всеки собственик можеше да докаже собствеността си с иск срещу общината като представи някои от следните документи: нотариални крепостни актове, нотариално заверени писмени договори, вписани протоколи за делба, съдебни актове, а при липса на такива - с извлечения от данъчни регистри, протоколи от комисиите по трудово-поземлената собственост, удостоверение за дялово участие в кооперации, стопански карти и списъците към тях.
След доказване на собствеността, се издава протокол от службата по земеделие или кадастъра и собственика се вписва в регистъра и картата за възстановената собственост.
Така е по закон. Само че доста хора не успяха да представят съответните документи, защото техните роднини не са вписвали всичките си земи при влизането в ТКЗС и не си пазеха други документи за собственост. На места липсваха цели архиви и емлячни регистри. За съжаление.
Съществува още една възможност за придобиване на имотите - това е така наречената придобивна давност, но за това трябва много добър адвокат и нотариус.
Минава се през съд и се издава съдебно решение за придобиване на определен имот.
С решението се отива в Областната служба по кадастъра и от там следва настаняване.
В случаите, когато всички документи за възстановяването са изрядни - протокол от Комисия и скица, а имота се води общинска собственост се пуска заявление и се изготвят протокол за несъответствие и имота се вписва в баланса и картата за възстановена собственост с името на действителния собственик
Относно комасирането - когато един собственик на земеделска земя притежава повече от 10% от земеделската земя в едно землище, може да поиска окрупняване на имотите си. Такива са законите в България.

[supertrader]

Forex Master

Да земята е крайно време истински да се национализира ! Сега я изкупиха и владеят разни измамници комунисти , та нека просто им се прибере..това е добра идея.

[pipbel]

Малии, тука пак дежа вю. Голям спор се разгорял.
Напомня ми времето от преди 20 години как споря с баща си.
Пъпчиво студентче, съответно яростно седерастче, мислещо че времето е негово...
В края на краищата на ДС пасиансите бяха най-добре наредени.

[ChromaX]

Ровърчо по-добре не за днес , а направо завинаги . До гуша ми е дошло от хора заслепени от предразсъдъци . Това ,което се извърши със селското ни стопанство и индустрията ни беше престъпление. Така наречените демократи просто искаха да разрушат всеки комунистически символ заслепени от омраза и не виждащи по-далеч от носа си. Нещата не са черно-бели , това че комунистите са били "лоши" не означава ,че всичко напарвено от тях трябва да се деконструира. Иронията е ,че същите тези дето най-много плюят и днес още си живеят в жилищата построени и раздадени от тия гадни комунисти. Комунистическата идеология се провали в интернализирането на ценности , това е големият и провал , сега живеем в едно общество ,в което държавата се асоциира с враг със зло затова цари хаос и самоуправство.

[Грую Груев]

А.... и още нещо... Нищо не са върнали! ТАЗИ ЗЕМЯ СИ БЕШЕ НА ХОРАТА. Тя никога не е била държавна! Само бе окрупнена за да се обработва по-лесно и да се произвежда повече... Това което сега предстои да се прави с комасация /доброволно или доброзорно окрупняване/ през следващите 50-60 години... здраве и живот, дет се вика.

Фори, ама и ти си написал глупост свише - тази земя беше толкова на хората, колкото парите от моите данъци са мои....

[Forex Master]

Представяте ли си каква мъка е била в душата на простия човечец.

Хахахаха... дедеде... Знаеш ли че 99% от селяните тогава не са знаели що е то адвокат камо ли да са били клиенти на адвокати! Хахахаха... ти изби рибата.

Цял живот бачкал и идва някой да му вземе всичко.

Никой нищо не му е вземал. Тя пак си е била негова, но е обработвана от ТКЗС и той е получавал рента във вид на селскостопанска подукция която е била отглеждана върху земята му.

Гледай на това "вземане" като на комасация в ускорени темпове...

Между другото, за неграмотните гъдулки тука развяващи седесарски лозунги и разказващи басни... нека знаят, че в България селското стопанство тогава, благодарение на рязко нарасналата производителност, е измъкнало България от следвоенната мизерия...

Така например през втората половина на 50-те България е била вече една развита държава в продоволствено отношение. Докато в страни като Норвегия например по това време държавата е определяла колко обувки, какъв цвят и какъв размер да се произведат за да има за всички норвежци... Такава административно-командна система в БГ никога не е имало дори по времето на Вълко Червенков! Благодарение на това че с ТКЗС селското стопанство е дръпнало рязко напред и никога не е имало недостиг на храни или кожи за производство на обувки!