Колко са на държавната софра? - 769 100 души

[ThrownInTheMusic]

говориш общи приказки - аз ти говора с конкретни неща
запознат съм много добре с тази сфера все пак това ми е работата
въпросът е следния - успешне модел има и ТОЙ Е СЪВСЕМ БЛИЗО ДО НАС - този на Геимания - от тук логичния въпрос е защо ние не го следваме а правим точно обратното каквото ни кажат от Вашингтон???
митът че може да постигнеш икаоноческа растеж с ниски преки данъци и млако държава ТРЯБВА ДА СПРЕ ЗАЩОТО Е ОПАСЕН !!!!
абсолютно всички успешни държави са микс от частни и държавни фирми с прогерсия в дачната система - ние правем обратното - за това и резулнаните такива
колокото да Америка не си прав че ше оправи - АМЕРИКА от 40 години насам ЖИВЕЕ НА КРЕДИТ!!!

Добре, all_trader2, айде малко по-конкретно. Аз съм живял дълги години и в Германия и в САЩ. БГ няма да се научи много от Германците защото: Германецът е едно много колективно, задружно и организирано създание и не позволява корупция, и си спазва законите. Българите сме точно обратното на всички тези неща и това няма особено да се промени. Същото важи, между другото и за скандинавските страни.

Колко да бъдат данъците? Съгласен съм, че плоският данък е регресивен (повече натоварва средния човек), и съм за прогресивен данък в БГ, но...при положение, че прекалено много се краде от държавата, аз съм за това да и се изземат много от правомощията да събира пари от населението под всякаква форма - имам пред вид не само данък доход, но и вносни мита, ДДС, всякакви такси за щяло и нещяло, НЕ изцяло да се премахнат. И в Америка ги има тези данъци, но са къде-къде по-ниски. В БГ държавата използва всички тези постъпления, преди всичко да се възпроизвежда и да си укрепва монопола върху всяка област от живота на хората, докато ролята и преди всичко би трябвало да бъде, да елиминира монополите, и така да поощрява конкуренцията в страната. Не го прави! Както е тръгнало, Бг ще се върне към тоталитаризма. Може и да е за добро, от една страна, след като със свобода не става...Тук, изглежда не може да има средно положение. Демокрацията не е слободия!

[ThrownInTheMusic]

ТУК СИ ПРАВ!!!
почти целия пост е верен - БРИКС особоне Китай в момнета в който Амреика потъве и спре да внася стоки от САЩ с Китай е свършено...... БРИКС не е добре но и Запазада не е добре - Западът си го нАтаресе сам - от теориите за свободен пазар и либерализъм стигна до задъдена улица
казах УСПЕШНИТЕ ДЪРЖАВИ ЩЕ ВЪВЕДАТ ИЛИ ИМАТ ДЪРЖАВНО РЕГУЛИРАН КАПИТАЛИЗЪМ от сорта на Геимания Швеция кАНАДА - това е най-добрата система на икономичско упрваление !!!!

Е, мерси за това, но "това е най-добрата система на икономичско упрваление". Моята теза е, че "най-добрата система" е различна за различните страни. В САЩ "свободата" работи по-добре отколкото в Европа. Така е било и така ще бъде. В БГ - едва ли..."свободата" не е за всеки.

[4i40]

[QUOTE=all_trader2;1059211756]ТУК СИ ПРАВ!!!
почти целия пост е верен - БРИКС особоне Китай в момнета в който Амреика потъве и спре да внася стоки от САЩ с Китай е свършено....../QUOTE]

Не съм съгласен...
Китай е с огромен незадоволен вътрешен пазар, който може да поеме производството им за години напред....

[all_trader2]

Не мога, да разбера какво толкова на някои им харесват т, нар. BRICS страни.Какво да научим от тях? Първо те са много различни и по управление и по вид икономика. Русия ианся ресурси, Китай прави предмети, Бразилия има огромно селско стопанство...Качеството на "матряла" е много различно. Китаеца работи като мравка и не го интересува личната му свобода. Руснакът иска да си има цар. Ами Китай на кого ще продава като Европа и САЩ вече не им се консумира толкова? Тая криза е не по-малко силна и за тях. Прогнозират, че ръст под 8% там означава бунтове и социални безредици, а ръстът им зависи 2/3 от Европа и САЩ. Дай боже това да се случи и всичко ще си дойде на мястото - ще излезе наяве (отново), че и командното стопанство не е цвете, а Запада, ще се пореформира малко. Крайно време!

ТУК СИ ПРАВ!!!
почти целия пост е верен - БРИКС особоне Китай в момнета в който Амреика потъве и спре да внася стоки от САЩ с Китай е свършено...... БРИКС не е добре но и Запазада не е добре - Западът си го нАтаресе сам - от теориите за свободен пазар и либерализъм стигна до задъдена улица
казах УСПЕШНИТЕ ДЪРЖАВИ ЩЕ ВЪВЕДАТ ИЛИ ИМАТ ДЪРЖАВНО РЕГУЛИРАН КАПИТАЛИЗЪМ от сорта на Геимания Швеция кАНАДА - това е най-добрата система на икономичско упрваление !!!!

[all_trader2]

През последните 30 години Америка, може и да е имала периоди на дефицити, и да е натрупвала дългове, но като цяло е била конкурентно способна, и се е развивала, и изобщо не се е живеело лошо. Освен това през 90 години направиха поредната техническа революция - интернета/компютрите - и балансираха бюджета, така че, и той и дългът бяха абсолютно управлаеми и безопасни. Е, в последните 10 години я оплескаха, наистина, но това за мен е временно залитане, заради което няма нужда да се минава на комунизъм. САЩ ще го преболедуват и това, не се притеснявай и по една проста причина - там се работи яко и никой не мърка ( и със много висока производителност на труда). И колкото и да изглежда иначе с момента, Американската система (пол. и иконом.) е много по-способна да се реформира. Както знаем от Дарвин, тези, които се приспособяват бързо, ще оцелеят. Заради силната държава/бюрокрация Европа (в частност БГ) не могат да се реформират достатъчно бързо и това им е основният проблем.

Иначе т. нар. "модели" не ги харесвам много първо защото, както споменах преди, те не могат сляпо просто така да се пренасят от една в друга страна, а защото не пасват на спецификата, и второ, защото всички изпробвани "модели" са си показали недъзите междувременно. Сега се търсят нови "модели", който отново ще трябва да бъдат различни за различните страни. И отново търсят се "дунамични", способни да се променят модели. И то- бързо! Бюрокрацията са тези, които внаги пречат най-много на промените!

говориш общи приказки - аз ти говора с конкретни неща
запознат съм много добре с тази сфера все пак това ми е работата
въпросът е следния - успешне модел има и ТОЙ Е СЪВСЕМ БЛИЗО ДО НАС - този на Геимания - от тук логичния въпрос е защо ние не го следваме а правим точно обратното каквото ни кажат от Вашингтон???
митът че може да постигнеш икаоноческа растеж с ниски преки данъци и млако държава ТРЯБВА ДА СПРЕ ЗАЩОТО Е ОПАСЕН !!!!
абсолютно всички успешни държави са микс от частни и държавни фирми с прогерсия в дачната система - ние правем обратното - за това и резулнаните такива
колокото да Америка не си прав че ше оправи - АМЕРИКА от 40 години насам ЖИВЕЕ НА КРЕДИТ!!!

[ThrownInTheMusic]

да глупости на търкалета - и за това Рейгъномикс съсипа американската икономика през 80--те години

Правителството не е пробема то е решението !!!!
е естествено зависи каквО правителство имаш - ако е като в Булгаристан - крадливо и некадърно логично ше и маш и слаба държава ......

Не мога, да разбера какво толкова на някои им харесват т, нар. BRICS страни.Какво да научим от тях? Първо те са много различни и по управление и по вид икономика. Русия ианся ресурси, Китай прави предмети, Бразилия има огромно селско стопанство...Качеството на "матряла" е много различно. Китаеца работи като мравка и не го интересува личната му свобода. Руснакът иска да си има цар. Ами Китай на кого ще продава като Европа и САЩ вече не им се консумира толкова? Тая криза е не по-малко силна и за тях. Прогнозират, че ръст под 8% там означава бунтове и социални безредици, а ръстът им зависи 2/3 от Европа и САЩ. Дай боже това да се случи и всичко ще си дойде на мястото - ще излезе наяве (отново), че и командното стопанство не е цвете, а Запада, ще се пореформира малко. Крайно време!

[ThrownInTheMusic]

за съжаление бъркаш тотално в преценката си - точно обратното е
силинте години на Америка са между 1870-1914 и 1950 - 1968 когато има силен протекционизъм от страна на държавата и златен станадрт
Рейгън за първи път се прочу с явлението двойни ДЕФИЦИТИ - и търговски и бюджетен - такова чудо в Америка е нямало никога преди него!!! Оряза данъците на богатите за да стимулира икономиката и държавата отиде на червено - така той стимулираше икономиката а не с реално произдводтво . същото правеше и Буш - Младши та успяха съвсем да съсипат Америка .....ПОСЛЕДНОТО много добро управление на Америка от президент и неговата администрация е на Кенеди .....след това от 68 натам почва разпада на Америка
корупцията и бюрокрацията са 2 различини неща - тук ние сме си виновни че се корумпираме и създаваме бюрокрация
ние трябваше да се развиваме ТОЧНО ПО МОДЕЛА НА ГЕРМАНИЯ ШВЕЦИЯ КАНАДА и САЩ приди 71-ва - което ще рече - повече държавно регулиран капитализъм с високи преки данъци и по-ниски косвени - това е моделът на държава който трябваше да парвим НО ОТ ВаШИНГТОН НИ ДИКТУВАТ ТОЧНО ОБРАТНОТО - и резултата го виждаш сам .....

През последните 30 години Америка, може и да е имала периоди на дефицити, и да е натрупвала дългове, но като цяло е била конкурентно способна, и се е развивала, и изобщо не се е живеело лошо. Освен това през 90 години направиха поредната техническа революция - интернета/компютрите - и балансираха бюджета, така че, и той и дългът бяха абсолютно управлаеми и безопасни. Е, в последните 10 години я оплескаха, наистина, но това за мен е временно залитане, заради което няма нужда да се минава на комунизъм. САЩ ще го преболедуват и това, не се притеснявай и по една проста причина - там се работи яко и никой не мърка ( и със много висока производителност на труда). И колкото и да изглежда иначе с момента, Американската система (пол. и иконом.) е много по-способна да се реформира. Както знаем от Дарвин, тези, които се приспособяват бързо, ще оцелеят. Заради силната държава/бюрокрация Европа (в частност БГ) не могат да се реформират достатъчно бързо и това им е основният проблем.

Иначе т. нар. "модели" не ги харесвам много първо защото, както споменах преди, те не могат сляпо просто така да се пренасят от една в друга страна, а защото не пасват на спецификата, и второ, защото всички изпробвани "модели" са си показали недъзите междувременно. Сега се търсят нови "модели", който отново ще трябва да бъдат различни за различните страни. И отново търсят се "дунамични", способни да се променят модели. И то- бързо! Бюрокрацията са тези, които внаги пречат най-много на промените!

[all_trader2]

Да, благодаря за поправката - мислим си, че копираме, но не го правим като хората, правим го без задълбочено разбиране. Това имах пред вид, но не се изразих точно.

нищо не копираме а правиме това което ни кажат от Вашингтон

[ThrownInTheMusic]

Точно защото нищо не копираме, а всичко побългаряваме, нищо не работи! Ние вземаме Ферари, а монтираме на мястото на двигателя тоалетно казанче, а на мястото на пилота назначаваме 5 инспектори да го надзирават. Швейцария 38 000 държавни и общински служители - България 168 000 държавни и общински служители .. Разликата в стандарта в държавите е очевиден.

Да, благодаря за поправката - мислим си, че копираме, но не го правим като хората, правим го без задълбочено разбиране. Това имах пред вид, но не се изразих точно.

[all_trader2]

явно и ти си се свързал на глупостите на Трайков и на казионните медии ..... който си е чист лобист на Шеврон

нещо млъкна - явно свърши с аргументите при идването на баба Хилари

[all_trader2]

Пък аз като гледам какво става дори с едната шибана газ, мислих, че от Москва..

не знам какво става с газта но видях кой беше преди 2 дена в Блугаристан на посещение ..... познай за какво .....

[Jay Gould]

Джей не разбра ли че правим това което ни кажат от Вашингтон ??? крайно време е да загрееш какво се случва

Пък аз като гледам какво става дори с едната шибана газ, мислих, че от Москва..

[all_trader2]

Точно защото нищо не копираме, а всичко побългаряваме, нищо не работи! Ние вземаме Ферари, а монтираме на мястото на двигателя тоалетно казанче, а на мястото на пилота назначаваме 5 инспектори да го надзирават. Швейцария 38 000 държавни и общински служители - България 168 000 държавни и общински служители .. Разликата в стандарта в държавите е очевиден.

Джей не разбра ли че правим това което ни кажат от Вашингтон ???
крайно време е да загрееш какво се случва

[all_trader2]

Периода след Рейгън се признава от повечето Американци, демократи или републиканци за период на интензивно развите - продуктивност, БВП. Негативите ги знаем също - концентрация на богатството "горе" и няколко балона. За съжаление "шуробаджанашкия" капитализъм се разви в тоя период също така, но аз се съмнявам, че това е заради по-малкото данъци, регулации и размера на правителството...
Създадените след Голямата Депресия социални програми и други големи правомощия на държавата със сигурност са дали плодове и са помогнали да се мине през Депресията, Войната и следвоенните години, но точно от времето на Рейгън, та досега виждаме колко трудно е, веднъж създадена, да се разгради една бюрокрация. А бюрокрацията е това, което поражда корупцията т.е. "шуробаджанашкия" капитализъм.

От друга страна "голямата" държава, въпреки че може да има и доказани предимства, НЕ Е ЗА ВСЕКИ. Немците и скандинавците например го могат това - да си съберат парите в един голям кюп и да не се разхищава, да не се хрантути излишна, пречеща бюроктация, затова и икономиките им са читави. Обаче този вид колективност приложен при Африканци, Руснаци, Българи и Американци, между останалите, очевидно води до "социализъм" в най-лошия му вид. Ето, например "реалния" социализъм имаше съвсем различно развитие и резултати при Руснаците и Китайците..или при Българите, ами в Южна Корея?

Изводъд е, че, макар че има универсални принципи, универсални рецепти за управление няма - всичко зависи от даденостите в една страна. Това, което работи в САЩ, може да не работи в Германия и обратното. В България само копираме ту Франция, ту Германия, ту СССР, ту САЩ и засега нищо не работи като хората...

за съжаление бъркаш тотално в преценката си - точно обратното е
силинте години на Америка са между 1870-1914 и 1950 - 1968 когато има силен протекционизъм от страна на държавата и златен станадрт
Рейгън за първи път се прочу с явлението двойни ДЕФИЦИТИ - и търговски и бюджетен - такова чудо в Америка е нямало никога преди него!!! Оряза данъците на богатите за да стимулира икономиката и държавата отиде на червено - така той стимулираше икономиката а не с реално произдводтво . същото правеше и Буш - Младши та успяха съвсем да съсипат Америка .....ПОСЛЕДНОТО много добро управление на Америка от президент и неговата администрация е на Кенеди .....след това от 68 натам почва разпада на Америка
корупцията и бюрокрацията са 2 различини неща - тук ние сме си виновни че се корумпираме и създаваме бюрокрация
ние трябваше да се развиваме ТОЧНО ПО МОДЕЛА НА ГЕРМАНИЯ ШВЕЦИЯ КАНАДА и САЩ приди 71-ва - което ще рече - повече държавно регулиран капитализъм с високи преки данъци и по-ниски косвени - това е моделът на държава който трябваше да парвим НО ОТ ВаШИНГТОН НИ ДИКТУВАТ ТОЧНО ОБРАТНОТО - и резултата го виждаш сам .....

[Jay Gould]

В България само копираме ту Франция, ту Германия, ту СССР, ту САЩ и засега нищо не работи като хората...

Точно защото нищо не копираме, а всичко побългаряваме, нищо не работи! Ние вземаме Ферари, а монтираме на мястото на двигателя тоалетно казанче, а на мястото на пилота назначаваме 5 инспектори да го надзирават. Швейцария 38 000 държавни и общински служители - България 168 000 държавни и общински служители .. Разликата в стандарта в държавите е очевиден.