Узаконената кражба от Сребърния фонд

[Фaкушка]

Иператоре,
все пак не ми е ясна идаята ти за инвестиции в български "добри" компании -
например: чрез БФБ, чрез директно договаряне с мяжовците за изкупуване на дяловете им...
?!?

[Веско]

Къде виждаш "обезценяване на кинтите" последната година? Стига популизъм, ако обичаш. Всъщност, кога е имало обезценяване на кинтите при валутния борд? Имаше само "лесни" пари, но те никога не са се обезценявали. ПИТАЙ ТЕЗИ С КРЕДИТИТЕ, АКО НЕ МИ ВЯРВАШ......

П.П. Благодарение на тази заблуда за обезценяването, ти и тебеподобните ти загробихте/поробихте населението за десетилетия напред.

Човека ти говори за "хоризонт 10+ години" ти го питаш за последната. Научи колко десетки пъти са се обезценили парите последните 100 години и тогава давай мнения. При това 7000! пък не знае на колко години е Императора Ама хората са казали, преди да станеш писател се научи да четеш.

[supertrader]

anon6706

Зависи от гледната точка , може да се каже че и последната година парите са губили стойност и са набрали много висок потенциал и продължават с акумулирането на такъв - да се обезценят. Банките вече навливат във фаза на мъки до които сами се докараха с високи лихви , ако си забелязал финансовата система може да има ликвидност но не е стабилна и тя също трябва да намали своя обем.

[Императорът]

Извинявай, но разсъждаваш безкрайно наивно и повърхностно. Да, последната година нямаше инфлация, но и това е изключение. Валутен борд? Смешно !!! Какво като сме връзани към еврото, защо мислиш, че еврото не се обезценява?

Защо ресурсите поскъпват - злато, петрол? Защото ВСИЧКИ ВАЛУТИ НА СВЕТЪТ СЕ ОБЕЗЦЕНЯВАТ !!!
Не забравяй, че златцето, сребърцето, петролът, платината и т.н. са РЕАЛНИ неща, реални активи, а мангизите са само едни хартийки, а то вече и хартийки не са повечето, щото са електронни.

Кое е по-редно да вземем като константа - реалните активи или виртуалните активи? И докато петролът все пак е изчерпаема суровина, то металите са неизчерпаеми, в смисъл, че не се губят, а само си променят формата и при стабилна световна валутна система не би трябвало да поскъпват... ама не е така.

[anon6706]

Факушка - като чуя спестяване и спестовен фонд (по професионални причини - най-често спестовна човекозастраховка), си представям прасе-касичка. Да, но в дългосрочен план ако спестяваш, а не инвестираш, то ти си принципно вътре, щото инфлацията ти изпапква сухото.

За структурата - добрите компании са не толкова малко, фондът просто трябва да пазарува колкото докопа от тях, а защо да не изкупи и част от дяловете на настоящите мажоритари, ако предложи добра цена?
Земята - може да се дава под аренда, суровините е достатъчно да се задържат, защото с времето ще стават все по-скъпоценни. И за едното и за другото, погледнато дългосрочно (в темпорален хоризонт 10+ години), самото притежание е достатъчно печеливше, а, съобразено со обезценяването на кинтите, поне запазва постоянна стойност - и това е нещо - реално спестяване, за каквото пледираш ти.
Не виждам причини да не се наемат специалисти за осъществяването на новите проекти, а и най-мащабните ще бъдат съвместни начинания, обикновено со държавата, като Сребърният фонд ще участва само във финансирането им, поне докато бъдат осъществени.

Сравнението со здравната каса е некоректно, защото здравеопазването не само непрекъснато акумулира кинти, но и непрекъснато ги консумира, докато целите на пенсионният фонд са по-далечни.

Къде виждаш "обезценяване на кинтите" последната година? Стига популизъм, ако обичаш. Всъщност, кога е имало обезценяване на кинтите при валутния борд? Имаше само "лесни" пари, но те никога не са се обезценявали. ПИТАЙ ТЕЗИ С КРЕДИТИТЕ, АКО НЕ МИ ВЯРВАШ......

П.П. Благодарение на тази заблуда за обезценяването, ти и тебеподобните ти загробихте/поробихте населението за десетилетия напред.

[Императорът]

Факушка - като чуя спестяване и спестовен фонд (по професионални причини - най-често спестовна човекозастраховка), си представям прасе-касичка. Да, но в дългосрочен план ако спестяваш, а не инвестираш, то ти си принципно вътре, щото инфлацията ти изпапква сухото.

За структурата - добрите компании са не толкова малко, фондът просто трябва да пазарува колкото докопа от тях, а защо да не изкупи и част от дяловете на настоящите мажоритари, ако предложи добра цена?
Земята - може да се дава под аренда, суровините е достатъчно да се задържат, защото с времето ще стават все по-скъпоценни. И за едното и за другото, погледнато дългосрочно (в темпорален хоризонт 10+ години), самото притежание е достатъчно печеливше, а, съобразено со обезценяването на кинтите, поне запазва постоянна стойност - и това е нещо - реално спестяване, за каквото пледираш ти.
Не виждам причини да не се наемат специалисти за осъществяването на новите проекти, а и най-мащабните ще бъдат съвместни начинания, обикновено со държавата, като Сребърният фонд ще участва само във финансирането им, поне докато бъдат осъществени.

Сравнението со здравната каса е некоректно, защото здравеопазването не само непрекъснато акумулира кинти, но и непрекъснато ги консумира, докато целите на пенсионният фонд са по-далечни.

[jamiemirror]

Re: jamiemirror

Един фонд умрял , защо не инвестират в много и да видим в коя криза ще загинат всичките фондове до един. Не всички са маскари , да не бива да се позволява парите да се инвестират в един фонд и всичките пари да се инвестират само във фондове - максимум 50% , другите пари трябва да са инвестирани в други неща - има в какво и няма да се загубят.

Екипа зад управлението на фонда е 200 души - и то професионалисти. Отговорност за това носи и норвежката министърка на финансите. Е, та тези мили хора за 2008-а успяха да опукат налятите 12 години пари... 1/4 от всичките събрани в тоя фонд.
Попадения в Леман, Фолксваген, ФредиМак ... няма лабаво

Ти по-добър инвеститор ли си? Силно се съмнявам.

[bertram]

Истината е, че ако ще се краде начини има безкрайно много. И на чуждите пазари има такива шитове, че може да занулят фонда за дни..стига да искат.

Според мен важно е да се въведе някаква форма на обществен контрол. Примерно представители на топ 5 ИП ,5 ДФ,5 ПФ... хора, които са в нещата и могат да усетят кога се правят далаверки.

Другия въпрос е в какви инструменти да може инвестира фонда. Ако са акции или някакви деривати контрола трябва да е супер затегнат.
аз лично бих го организирал така :
до 10% ДЦК на топ страни от ЕС
до 10% ДЦК от АЗИА
до 10% ДЦК от Америките

до 10% ЕС акции , НО с зададени параметри като капитализация , фрии флоут, П/Е да са големи дружества, за да са по-трудни врътките
до 10% САЩ
до 10% Азиа
до 10% -Бългаия - само дружества от софикс, които са били на печалба последните 3 години!

минимум 30% депозит (15% евро 15% долари).

и един контролен орган от поне 9-15 човека, които да приема отчети за състоянието на инвестициите на всеки 3 месеца.

[Фaкушка]

Много ясно, че Сребърният фонд трябва да инвестира яко сухо в Български компании, но не единствено в тях. Диверсификация, мамка му.

А и защо трябва да е само в съществуващи такива (а имаме добри компании, знаем го), защо да не се създават нови, щом има капитали за това?

......

Как бих структурирал?
- 15% в съществуващи сега компании.
- 10% в земя.
- 10% в суровини.
- 35% в нови проекти.
- 30% - за диверсификация - извън България.

Значи диверсификацията е хубаво нещо, но все пак не става въпрос за инвестиционен фонд, а за спестовен. Т.е. се предполага, че това не е финансова институция и там не работят валутни дилъри испекуланти.

После по структурата - да питам - кои са тези добри компании и как по-точно фонда би инвестирал в тях?
Какво ще прави фонда със земята?
Какво - със суровините?
Как си представяш "новите проекти"?

И за земята, и за суровините, и за новите проекти трябват съотв. специалисти, които не виждам причина да работят в такъв фонд!

Все едно здравната каса сега като има замразени средства, да назначи петролни дилъри, защото се очаква петрола да поскъпва...
Или валутни дилъри, защото се очаква движение в курса долар/евро...

[supertrader]

jamiemirror

Един фонд умрял , защо не инвестират в много и да видим в коя криза ще загинат всичките фондове до един. Не всички са маскари , да не бива да се позволява парите да се инвестират в един фонд и всичките пари да се инвестират само във фондове - максимум 50% , другите пари трябва да са инвестирани в други неща - има в какво и няма да се загубят.

[anon6706]

Много ясно, че Сребърният фонд трябва да инвестира яко сухо в Български компании, но не единствено в тях. Диверсификация, мамка му.

А и защо трябва да е само в съществуващи такива (а имаме добри компании, знаем го), защо да не се създават нови, щом има капитали за това?

Защо прословутата АЕЦ Белене не бъде структурирана като АД, макар и с държавата като мажоритар и Сребърният фонд да не напазарува 20-30% от нея? Технологическият срок на експлоатация на един атомен реактор е десетилетия и въпреки високата цена и сравнително дългият период на изплащане на първоначалната инвестиция, печалбите са 100% сигурни.
Същото е с метрото например - всеки знае, че един метрополитен бавно си връща вложените кинти, но няма как да не си ги върне, защото по-добър, бръз и сигурен градски транспорт още не е измислен - а София има крещяща нужда от разширяване на метромрежата дори спрямо сега съществуващите проекти, които са измислени за столица с максимум милион и половина население? В бъдеще и Варна и може би и Пловдив ще имат нужда от метро. Защо Сребърният фонд не инвестира в подобни проекти? Това ще донесе сигурни печалби.
Други енергийни проекти - например ВЕЦ - една водноелектрическа централа, веднъж построена, може да бъде експлоатирана с несложна поддръжка десетилетия - и да носи сухо.
Магистрали - тоже може да са печеливша инвестиция.

Инвестиции в суровини - щом е сребърен фондът, що да не инвестира в златце и сребърце, също в платинчица и паладийчец? Също и в петрол?

Инвестиции в земя - както бе казал Сам Клемънс "Проблемът със земята е, че вече не я произвеждат". Земята ще си остане скъпоценен ресурс.


Как бих структурирал?
- 15% в съществуващи сега компании.
- 10% в земя.
- 10% в суровини.
- 35% в нови проекти.
- 30% - за диверсификация - извън България.

Император ли си, що си и най-вече на какво си - би ли споделил на колко години си?
Не ми се връзва нещо писаното слово с ДНК-то.
Благодаря предварително за отделеното време.

П.П. Шапка ти свалям за многократната употреба на думата "сигурно", "яко", "сухо", "печеливша" и... няма да ми стигнат цветовете, особено като става дума за НЕтвои пари. Сутрин къде намираш палеца си? Ако не е в устата ти, значи все още има надежда....

П.П.П. А как би структурирал ли? Абе кой те пита, а?

[Императорът]

Затуй - диверсификация.

А ти какво предлагаш - след като знаем, че сухото реално няма покритие? Това е кофтито - че Божественият е прав - с доуточнение - ако играйш, може да пичелиш, поже и да не пичелиш, ама ако не играйш, със сигурност губиш.

[jamiemirror]

Имало едно време един фонд. От нефт, норвежки. После норвежците взели че го преименували на пенсионен. И купували акции, и въртели парите.
Обаче не щеш ли дошла голямата лоша криза и само за една година (2008-а) фонда се стопил с $90 МЛРД. През следващата 2009-та е пак надолу - още не с знае с колко.

Е, кой иска същото да се случи и с българския Сребърен + 99% вероятност просто да бъде присвоен? Аз определено - НЕ! Ако имах власт, бих инкриминирал подобни операции с тоя род фондове.

[Императорът]

Много ясно, че Сребърният фонд трябва да инвестира яко сухо в Български компании, но не единствено в тях. Диверсификация, мамка му.

А и защо трябва да е само в съществуващи такива (а имаме добри компании, знаем го), защо да не се създават нови, щом има капитали за това?

Защо прословутата АЕЦ Белене не бъде структурирана като АД, макар и с държавата като мажоритар и Сребърният фонд да не напазарува 20-30% от нея? Технологическият срок на експлоатация на един атомен реактор е десетилетия и въпреки високата цена и сравнително дългият период на изплащане на първоначалната инвестиция, печалбите са 100% сигурни.
Същото е с метрото например - всеки знае, че един метрополитен бавно си връща вложените кинти, но няма как да не си ги върне, защото по-добър, бръз и сигурен градски транспорт още не е измислен - а София има крещяща нужда от разширяване на метромрежата дори спрямо сега съществуващите проекти, които са измислени за столица с максимум милион и половина население? В бъдеще и Варна и може би и Пловдив ще имат нужда от метро. Защо Сребърният фонд не инвестира в подобни проекти? Това ще донесе сигурни печалби.
Други енергийни проекти - например ВЕЦ - една водноелектрическа централа, веднъж построена, може да бъде експлоатирана с несложна поддръжка десетилетия - и да носи сухо.
Магистрали - тоже може да са печеливша инвестиция.

Инвестиции в суровини - щом е сребърен фондът, що да не инвестира в златце и сребърце, също в платинчица и паладийчец? Също и в петрол?

Инвестиции в земя - както бе казал Сам Клемънс "Проблемът със земята е, че вече не я произвеждат". Земята ще си остане скъпоценен ресурс.


Как бих структурирал?
- 15% в съществуващи сега компании.
- 10% в земя.
- 10% в суровини.
- 35% в нови проекти.
- 30% - за диверсификация - извън България.

[supertrader]

markov

Какво да си и радетел за развитие на борсата. Борса като борса , винаги се намират измамници затова диверсифицираш яко и ще има и да изгориш и да хванеш и такива които са решили да правят работа и не са поплювковци или влекачи.Не можеш предварително да ги отсееш , то всеки човек е една непрочетена и ненаписана книга живота му и компаниите са така.Публична собственост ще има , няма да се върне човечеството във феодализма то е ясно ще върви напред.