Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[Грую Груев]

Напротив-България нищо не губи от войната в Украйна. Руският газ го сменихме за такъв от Азербайджан и Турция на по-ниски цени.Руският нефт поевтиня, а Лукойл Бургас работи само с руски нефт.Освен това оръжейните заводи произвеждат оръжия,които ги продават на други държави ,а ти ги доставят на Украйна.
А украинците ще воюват, докато Русия освободи всички окупирани земи,включително Крим. Което означава, че войната ще се проточи. Може и години.

Доообре, гледам, че си 75-ти набор - и на тези години още таиш илюзии и вярваш в чудеса - мога само да те поздравя Уикенда четох една статия, че войната в Украйна се води в стил ПСВ или ВСВ, което учудва дори западните стратези. Едната вероятност е Русия да е абсолютно джудже в съвремнния начин за водене на война, което значи, че падането на мАсква е въпрос на няколко часа, нали? Другата вероятност е, че самите руснаци не сикат конфликта да ескалира, щото той така или иначе се води на украинска територия и те не търпят почти никакив загуби. Това, че местните коври и някоко олигарха няма да могат да си развеят задмиците на Лазурния бряг, а в Дубай или Югоизточна Азия, не е кой знае каква болка за обикнавената ушанка.

Та всеки с вижданията и разбиранията си

[petyob]

Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.

Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...

Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.

А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...

Русия дали е агресор или освободител, зависи от гледната точка. Според мнозинството местни е освободител. Така е било и с Руско-Турската война от 1877-78г - според Англия Русия пак е агресор срещу суверенната Османска империя и нарушава граници на 500г. ... чий го е търсила тук, руснаци не е имало

[Грую Груев]

Груйо, коментирай нещо де Че лукойля внезапно плати 90млн. данък АВАНСОВ печалба, от будистка карма ли го спечели България

Коментирам - не слизай до нивото на баба ти фон дер ЛайНен, дето вика, че цената на газта сега била по-ниска отпреди, щото подкрепили Украйна. Двете събития нямат корелация и времевият интервал е прекалено малък. Колкото до Лукойл - адмирирам всяко едно действие, което ще накара който и да е монополист тип Нефтохима, Дънди, Аурубис или който се сетиш, да плаща яко данъци у нас. Адмирирам и всяко действие, което ще доведе до диверсификация и по-ниска цена на който и да е продукт/суровина. Само с АЕЦ-а и отработеното гориво не знам как ще стане, ама нейсе.

Отново да подчертая, че винаги съм ЗА бизнес без сантименти - ако орките дават нефт/газ/атмомно гориво на добра цена и без да ни извиват ръцете (в каква валута ще плащаме ми е все тая) - купуваме от тях, ако Турция/Гърция/Кувейт/САЩ и т.н. дават по-добра цена - вземаме от тях. Диверсификацията, ако е възможна, е прекрасно нещо - поне при газа мисля, че я постигнахме - 2 тръби (друг е въпроса с какво са пълни) + 2 лота за втечнен газ от Гърция и Турция - чудесно, само мога да аплодирам.

За ВПК - съшо чудесно, нека произвеждаме и продаваме. Сега прочетох, че сме продали и 14 СУ-25 - нямам драма с това, нека си е бизнес, нищо че кака Курни е прибрала някоя милка в евромарки за децата, докато реве как не трябва да даваме оръжия на Украйна - все пак небето ни така или иначе се пази от НАТО в момента, а и поръчахме нови Ф-16 (е, друг е въпросът дали трявбаше да са Ф-ки, не Грипени, ни не съм спец). За добра цена и добър бизнес винаги съм ЗА. Виж за Украйна в ЕС съм категорично против, ама ... А това е големият въпрос, но той ще е малко във времето по-натам, а и Тепкси го е описал вече

[Грую Груев]

Тук мисля, че стигнахме до консенсус За Донбас само мисля, че им е нужен някакъв международен статут, не да го играят ново Приднестровие - няма нужда от още един такъв район.

Само една вметка за Украйна и ЕС - лошо за нас, но Украйна ще влезе в ЕС. И тогава ще ни се ЕПМ - много са, говорят руски по подразбиране, голяма част от тях са с немскоговорящи баби и дядовци, станаха симпатични на цяла Европа и се радват на 600 долара заплати. Години наред ужаса ми беше от Сърбия, но "Украйна в ЕС" означава целия Бизнес парк, Хемус парк + кол центъра на Ботевградско да си вдигнат чукалата.

То това беше битката - да успеем да станем развита източноевропейска държава със задвижена икономика ПРЕДИ в ЕС да се появи по-евтина аутсоринг дестинация. И тая битка загубихме и от двата стола ще отидем на земята. Тъжно ми е, но не съм изненадан - липсата на елементарна политическа визия за повече от 3 месеца у нас е хронична.

Прекрасно и супер реалистично мнение, нямам какво да добавя

[satz]

https://www.mediapool.bg/istinska-ka...ews343688.html

Докато си бъбрим, сорт уралис станал 38 долара. И то ако има кой да купува.

Грую питаше къде ни е файдата. Ще ми е интересно да пише нещо, след като сме от малкото къде имаме право да купуваме Уралс.....

Груйо, коментирай нещо де Че лукойля внезапно плати 90млн. данък АВАНСОВ печалба, от будистка карма ли го спечели България

[Vergil1975]

Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.

Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...

Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.

А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...

Напротив-България нищо не губи от войната в Украйна. Руският газ го сменихме за такъв от Азербайджан и Турция на по-ниски цени.Руският нефт поевтиня, а Лукойл Бургас работи само с руски нефт.Освен това оръжейните заводи произвеждат оръжия,които ги продават на други държави ,а ти ги доставят на Украйна.
А украинците ще воюват, докато Русия освободи всички окупирани земи,включително Крим. Което означава, че войната ще се проточи. Може и години.

[Tepix]

Съгласен съм, точно така е. Е, с малката историческа корекция, че самоубийствата в Германия не са били от разкаяние, а от бруталните изнасилвания и депортации на немци - така са ги смазали, че не е било истина чак. Чел си за плана Моргентау, нали, или за руските изпълнения в Източна Прусия - да не отплесвам.

За мен решението е "просто" (не отчитам интересите на Украйна и не ми пука за тях, отчитам нашите, на ЕС) - мирни преговори, Русия плаща някакви репарации с блокираното имущество, като Крим остава руски, Донбас - според зависи или нов референдум, който да бъде признат международно, или директно руски, Запорожие и Херсон - нов референдум. Украйна (остататъкът от нея) се приема в НАТО и териториалната ѝ цялост се гарантира с войски на НАТО. Надявам се да не ги приемат в ЕС от чисто меркантилни съображения, но май че НАТО и ЕС вървят ръка за ръка.

При това положение и двете страни ще са недоволни, ама какво ми пука на мен за тях, като Русия ще е блокирана от всички страни откъм Европа със страни-членки на НАТО (освен Беларус де, ама там е друга бира), ако трябва се приема и Молдова в НАТО, макар че и за тях ми е все тая, прекалено са дребни. Друг вариант не виждам да се случи и да доведе до траен мир, точно щото Русия 2023 не е Германия от 1945

Тук мисля, че стигнахме до консенсус За Донбас само мисля, че им е нужен някакъв международен статут, не да го играят ново Приднестровие - няма нужда от още един такъв район.

Само една вметка за Украйна и ЕС - лошо за нас, но Украйна ще влезе в ЕС. И тогава ще ни се ЕПМ - много са, говорят руски по подразбиране, голяма част от тях са с немскоговорящи баби и дядовци, станаха симпатични на цяла Европа и се радват на 600 долара заплати. Години наред ужаса ми беше от Сърбия, но "Украйна в ЕС" означава целия Бизнес парк, Хемус парк + кол центъра на Ботевградско да си вдигнат чукалата.

То това беше битката - да успеем да станем развита източноевропейска държава със задвижена икономика ПРЕДИ в ЕС да се появи по-евтина аутсоринг дестинация. И тая битка загубихме и от двата стола ще отидем на земята. Тъжно ми е, но не съм изненадан - липсата на елементарна политическа визия за повече от 3 месеца у нас е хронична.

[Грую Груев]

Печелиш откъм време,при териториите си яко на минус, сигурен съм че не си очаквал,че ще получат танкове,
аз пък очаквах,че в декември щяха да имат ATACMS

Всичко е тайминг в тоя живот - как беше онзи китайски лаф, дето, ако чакаш достатъчно дълго на брега на реката, ще видиш враговете си да плуват мъртви в нея

[Pyramid]

Понеже говорим за войната, няма да е във ваш минус да видите и това: https://www.dokumentalni.com/archives/15992

[Грую Груев]

С голямата част от поста ти съм съгласен.
Искам само да обърна внимание на това вторачване в "мира" - според теб, ако Русия не бъде прибрана в до скорошните си граници и все пак успее да изкопчи тия 60-на хил. кв. км. от Украйна, колко време имаме до следващата война? Две години? 5? 10?

Ще кажа за пореден път - Русия 2023 не е Германия 1945. Това не са разкаяни, ужасени от стореното от тях хора (самоубийствата в Германия след ВСВ са в страхотен пик именно от чувство за вина).
Руснаците, както се вижда от интервютата, са минимум на ниво "Ами не е хубава тая работа, ама го правим за Русия". Тези хора не са в катарзис, не смятат, че са в грешка. На всичкото отгоре младите руснаци влизат в Тийм Путин и пеят военни песни в училище.
Русия се радикализира и милитаризира. Освен това знаят, че печелят от глобалното затопляне, но и че ресурсите им имат краен срок. Техният вариант е да получат още ресурси - такива, които имат други държави. Пък номера с "имаме рускоезично малцинство, което местните нацисти избиват" може да мине навсякъде - руснаците има навсякъде, навсякъде не ги харесват, а те навсякъде врякат за автономия, права, Народни републики и "исторически поселения".

Това ми е н мен грижата и на това ти обръщам внимание да го помислиш и ти.

Съгласен съм, точно така е. Е, с малката историческа корекция, че самоубийствата в Германия не са били от разкаяние, а от бруталните изнасилвания и депортации на немци - така са ги смазали, че не е било истина чак. Чел си за плана Моргентау, нали, или за руските изпълнения в Източна Прусия - да не отплесвам.

За мен решението е "просто" (не отчитам интересите на Украйна и не ми пука за тях, отчитам нашите, на ЕС) - мирни преговори, Русия плаща някакви репарации с блокираното имущество, като Крим остава руски, Донбас - според зависи или нов референдум, който да бъде признат международно, или директно руски, Запорожие и Херсон - нов референдум. Украйна (остататъкът от нея) се приема в НАТО и териториалната ѝ цялост се гарантира с войски на НАТО. Надявам се да не ги приемат в ЕС от чисто меркантилни съображения, но май че НАТО и ЕС вървят ръка за ръка.

При това положение и двете страни ще са недоволни, ама какво ми пука на мен за тях, като Русия ще е блокирана от всички страни откъм Европа със страни-членки на НАТО (освен Беларус де, ама там е друга бира), ако трябва се приема и Молдова в НАТО, макар че и за тях ми е все тая, прекалено са дребни. Друг вариант не виждам да се случи и да доведе до траен мир, точно щото Русия 2023 не е Германия от 1945

[satz]

Според мен е над 90%, само дето не е в твоя полза Да знаеш, че като спечеля, половината ще искам да ги преведеш за хуманитарна цел по твой избор за Украйна (без дронове и подобни дивотии), а с другата половина ще ми пратиш едно добро уиски, което ще отворя за твое здраве

Печелиш откъм време,при териториите си яко на минус, сигурен съм че не си очаквал,че ще получат танкове,
аз пък очаквах,че в декември щяха да имат ATACMS

[Грую Груев]

Ти не виждаш, но един бас е над 50% изпълнен, от времето кога беше направен

Според мен е над 90%, само дето не е в твоя полза Да знаеш, че като спечеля, половината ще искам да ги преведеш за хуманитарна цел по твой избор за Украйна (без дронове и подобни дивотии), а с другата половина ще ми пратиш едно добро уиски, което ще отворя за твое здраве

[Tepix]

Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.

Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...

Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.

А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...

С голямата част от поста ти съм съгласен.
Искам само да обърна внимание на това вторачване в "мира" - според теб, ако Русия не бъде прибрана в доскорошните си граници и все пак успее да изкопчи тия 60-на хил. кв. км. от Украйна, колко време имаме до следващата война? Две години? 5? 10?

Ще кажа за пореден път - Русия 2023 не е Германия 1945. Това не са разкаяни, ужасени от стореното от тях хора (самоубийствата в Германия след ВСВ са в страхотен пик именно от чувство за вина).
Руснаците, както се вижда от интервютата, са минимум на ниво "Ами не е хубава тая работа, ама го правим за Русия". Тези хора не са в катарзис, не смятат, че са в грешка. На всичкото отгоре младите руснаци влизат в Тийм Путин и пеят военни песни в училище.
Русия се радикализира и милитаризира. Освен това знаят, че печелят от глобалното затопляне, но и че ресурсите им имат краен срок. Техният вариант е да получат още ресурси - такива, които имат други държави. Пък номера с "имаме рускоезично малцинство, което местните нацисти избиват" може да мине навсякъде - руснаци има навсякъде, навсякъде не ги харесват, а те навсякъде врякат за автономия, права, Народни републики и "исторически поселения".

Това ми е на мен грижата и на това ти обръщам внимание да го помислиш и ти.

[satz]

... Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, ....

Ти не виждаш, но един бас е над 50% изпълнен, от времето кога беше направен

[satz]

Един фундаментален въпрос към пирамидалний:

- Може ли да напишете според вас буквалното значение на думата русофоб.

(че мисля я разбирате различно от каквото е)