Първоначално изпратено от satz
Разгледай мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел
Collapse
X
-
Първоначално изпратено от Грую Груев Разгледай мнение
Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.
Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...
Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.
А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...
А украинците ще воюват, докато Русия освободи всички окупирани земи,включително Крим. Което означава, че войната ще се проточи. Може и години.
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от Грую Груев Разгледай мнение
Съгласен съм, точно така е. Е, с малката историческа корекция, че самоубийствата в Германия не са били от разкаяние, а от бруталните изнасилвания и депортации на немци - така са ги смазали, че не е било истина чак. Чел си за плана Моргентау, нали, или за руските изпълнения в Източна Прусия - да не отплесвам.
За мен решението е "просто" (не отчитам интересите на Украйна и не ми пука за тях, отчитам нашите, на ЕС) - мирни преговори, Русия плаща някакви репарации с блокираното имущество, като Крим остава руски, Донбас - според зависи или нов референдум, който да бъде признат международно, или директно руски, Запорожие и Херсон - нов референдум. Украйна (остататъкът от нея) се приема в НАТО и териториалната ѝ цялост се гарантира с войски на НАТО. Надявам се да не ги приемат в ЕС от чисто меркантилни съображения, но май че НАТО и ЕС вървят ръка за ръка.
При това положение и двете страни ще са недоволни, ама какво ми пука на мен за тях, като Русия ще е блокирана от всички страни откъм Европа със страни-членки на НАТО (освен Беларус де, ама там е друга бира), ако трябва се приема и Молдова в НАТО, макар че и за тях ми е все тая, прекалено са дребни. Друг вариант не виждам да се случи и да доведе до траен мир, точно щото Русия 2023 не е Германия от 1945
Само една вметка за Украйна и ЕС - лошо за нас, но Украйна ще влезе в ЕС. И тогава ще ни се ЕПМ - много са, говорят руски по подразбиране, голяма част от тях са с немскоговорящи баби и дядовци, станаха симпатични на цяла Европа и се радват на 600 долара заплати. Години наред ужаса ми беше от Сърбия, но "Украйна в ЕС" означава целия Бизнес парк, Хемус парк + кол центъра на Ботевградско да си вдигнат чукалата.
То това беше битката - да успеем да станем развита източноевропейска държава със задвижена икономика ПРЕДИ в ЕС да се появи по-евтина аутсоринг дестинация. И тая битка загубихме и от двата стола ще отидем на земята. Тъжно ми е, но не съм изненадан - липсата на елементарна политическа визия за повече от 3 месеца у нас е хронична.
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение
Печелиш откъм време,при териториите си яко на минус, сигурен съм че не си очаквал,че ще получат танкове,
аз пък очаквах,че в декември щяха да имат ATACMSNever argue with idiots, they will bring you down to their level and then beat you with experience
Коментар
-
Понеже говорим за войната, няма да е във ваш минус да видите и това: https://www.dokumentalni.com/archives/15992
Коментар
-
Първоначално изпратено от Tepix Разгледай мнение
С голямата част от поста ти съм съгласен.
Искам само да обърна внимание на това вторачване в "мира" - според теб, ако Русия не бъде прибрана в до скорошните си граници и все пак успее да изкопчи тия 60-на хил. кв. км. от Украйна, колко време имаме до следващата война? Две години? 5? 10?
Ще кажа за пореден път - Русия 2023 не е Германия 1945. Това не са разкаяни, ужасени от стореното от тях хора (самоубийствата в Германия след ВСВ са в страхотен пик именно от чувство за вина).
Руснаците, както се вижда от интервютата, са минимум на ниво "Ами не е хубава тая работа, ама го правим за Русия". Тези хора не са в катарзис, не смятат, че са в грешка. На всичкото отгоре младите руснаци влизат в Тийм Путин и пеят военни песни в училище.
Русия се радикализира и милитаризира. Освен това знаят, че печелят от глобалното затопляне, но и че ресурсите им имат краен срок. Техният вариант е да получат още ресурси - такива, които имат други държави. Пък номера с "имаме рускоезично малцинство, което местните нацисти избиват" може да мине навсякъде - руснаците има навсякъде, навсякъде не ги харесват, а те навсякъде врякат за автономия, права, Народни републики и "исторически поселения".
Това ми е н мен грижата и на това ти обръщам внимание да го помислиш и ти.
За мен решението е "просто" (не отчитам интересите на Украйна и не ми пука за тях, отчитам нашите, на ЕС) - мирни преговори, Русия плаща някакви репарации с блокираното имущество, като Крим остава руски, Донбас - според зависи или нов референдум, който да бъде признат международно, или директно руски, Запорожие и Херсон - нов референдум. Украйна (остататъкът от нея) се приема в НАТО и териториалната ѝ цялост се гарантира с войски на НАТО. Надявам се да не ги приемат в ЕС от чисто меркантилни съображения, но май че НАТО и ЕС вървят ръка за ръка.
При това положение и двете страни ще са недоволни, ама какво ми пука на мен за тях, като Русия ще е блокирана от всички страни откъм Европа със страни-членки на НАТО (освен Беларус де, ама там е друга бира), ако трябва се приема и Молдова в НАТО, макар че и за тях ми е все тая, прекалено са дребни. Друг вариант не виждам да се случи и да доведе до траен мир, точно щото Русия 2023 не е Германия от 1945Never argue with idiots, they will bring you down to their level and then beat you with experience
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от Грую Груев Разгледай мнение
Според мен е над 90%, само дето не е в твоя полза Да знаеш, че като спечеля, половината ще искам да ги преведеш за хуманитарна цел по твой избор за Украйна (без дронове и подобни дивотии), а с другата половина ще ми пратиш едно добро уиски, което ще отворя за твое здраве
аз пък очаквах,че в декември щяха да имат ATACMS
- 4 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от satz Разгледай мнениеТи не виждаш, но един бас е над 50% изпълнен, от времето кога беше направенNever argue with idiots, they will bring you down to their level and then beat you with experience
Коментар
-
Първоначално изпратено от Грую Груев Разгледай мнение
Тцъ, споровете ви водят до задънена улица, щото и двете страни сте или сини шамани, или червени кхмери (а никои и платени тролове). У едните има една коленопреклонна лИбоФ към Матушката, при другите има едни дивашка омраза към орките. А уж всички сме демократи и зачитаме чуждото мнение.
Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...
Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.
А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...
Искам само да обърна внимание на това вторачване в "мира" - според теб, ако Русия не бъде прибрана в доскорошните си граници и все пак успее да изкопчи тия 60-на хил. кв. км. от Украйна, колко време имаме до следващата война? Две години? 5? 10?
Ще кажа за пореден път - Русия 2023 не е Германия 1945. Това не са разкаяни, ужасени от стореното от тях хора (самоубийствата в Германия след ВСВ са в страхотен пик именно от чувство за вина).
Руснаците, както се вижда от интервютата, са минимум на ниво "Ами не е хубава тая работа, ама го правим за Русия". Тези хора не са в катарзис, не смятат, че са в грешка. На всичкото отгоре младите руснаци влизат в Тийм Путин и пеят военни песни в училище.
Русия се радикализира и милитаризира. Освен това знаят, че печелят от глобалното затопляне, но и че ресурсите им имат краен срок. Техният вариант е да получат още ресурси - такива, които имат други държави. Пък номера с "имаме рускоезично малцинство, което местните нацисти избиват" може да мине навсякъде - руснаци има навсякъде, навсякъде не ги харесват, а те навсякъде врякат за автономия, права, Народни републики и "исторически поселения".
Това ми е на мен грижата и на това ти обръщам внимание да го помислиш и ти.Last edited by Tepix; 16.01.2023, 11:26.
- 10 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от Грую Груев Разгледай мнение... Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, ....
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от Tepix Разгледай мнениеПо мои наблюдения тия, дето най обясняват как "Хората умират така или иначе" и "Който се е родил, той ще умре", първи заливат фейса с призиви за събиране на пари за тях или за близък/роднина за операции и лечения. Тогава вече човешкия живот става безценен и си струва да се борим за него.
Вероятно си е до човек - аз изпитвам непоносимост към страдание, мъки и болки и чак се чудя дали това не е някакъв психологически проблем - мисълта, че човек, който диша, мисли, чувства и има кръв и органи като моите може да прекара 15 години в каторга или да бъде изтезаван с месеци ме е побърквала винаги, не мога дори да си го представя, става ми лошо - буквално. Има обаче виждам хора, които не се впечатляват особено.
И после защо споровете ни водят доникъде ...
Войната в Украйна не е черно-бяла, както аз обичам да опростявам нещата. Няма изначално добри и изначално лоши, но фактите са си факти и те са, че Путин ерго Русия е агресорът. Точно както бяхме ние през 1913 - какви морални съображения е имало преди това, е отделен въпрос, агресорът е ясен. Вече оттук нататък колелото се завърта и безгрешни няма - и едните, и другите правят военнопрестъпления, но, както казах, след като агресорът е ясен, то едните военнопрестъпления минават за героична отбрана. Вече исторически как стоят нещата, е съвсем друга тема...
Основният въпрос е какво става оттук-нататък и най-вече - ние как да се измъкнем, ако не на печалба, то поне с минимални щети. Пределно ясно е, че в момента се разбива инфраструктурата на Украйна, като щетите вече са трилиони. И колкото повече продължава тази война, толкова повече трилиони ще са разрушенията (човешките животи дори "не ги броим", те са ясни). Затова войната трябва да спре - как - е, това е основният въпрос. някои живеят с фантазията, че Русия би могла да бъде изтласкана от окупираните земи на Украйна (щотот ези земи са украински по силата на международното право, отново подчертавам, че какви са били исторически, е отделен въпрос), други пък искат да превземат Одеса и Харков - е, така няма да стане и войната ще продължи.
А полза от войната за България няма, напротив - всички сме наясно, че "заемите" от ЕС за Украйна никога няма да бъдат върнати, както и че точно ЕС ще плати за възстановяването на Украйна (лафчетата как орките щели да платят и да бъдат смазани както немците през 1945 са не хипофантастика, ми свръххипофантастика). И какво печелим ние? Нищо, само губим с всеки ден допълнителна война - пари, които иначе биха дошли при нас (сегашните голтаци в ЕС), ще отидат и отиват в Украйна (новите още по-големи голтаци в ЕС). Ситуацията е патова и ще остане такава, докато някой от големите не предприеме нещо. Аз лично не виждам вариант, в който Украйна не се разделя с част от територията си, за мен основен въпрос е колко голяма част, Другото е въпрос на време, а то не работи в наша полза. Нито в полза на Украйна. Не работи и в полза на Русия, но в по-малка степен, поне засега...Never argue with idiots, they will bring you down to their level and then beat you with experience
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от AF Debugger Разгледай мнение
Матеев, почитания, но защо мислите, че на пияният му пука за етика морал етк, дори дали е жив... За него просто е забавление, разтуха нещо заради което има смисъл да се живее... пардон пие. Широка, необятна е психясалата достоевска руска душа несломима обръгнала на упадъчни влияния
Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнениеВ нормалните държави престъпниците лежат по затворите, а психопатите и садистите - по лудниците. В момента имаме цяла една държава, пълна догоре със психопати и садисти. Тази държава трябва да бъде превърната в един голям затвор, в една голяма лудница, около която да бъдат издигнати високи огради с бодлива тел и да бъде тотално изолирана от останалия свят.
Вътре в тази държава трябва да има мисии на миротворци, както и на лекари-психиатри, които в следващите 100 години да спомагат тези пияни маймуночовеци постепенно да се цивилизоват, очовечават и възпитават в човешки ценности и морал.
Коментар
Коментар