Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[prectical]

А бе във фейсбук ми излезе че хатин бил украинско дело- някой знае ли нещо по въпроса

Да така съм чувал и аз. Украйнските неонацисти са се борили да са първи приятели на СС и са извършвали много по големи зверства срещу народа си. Даже съм чел как самите нацисти са се учудвали на бруталността и жестокоста на украйнските националисти. Сега техните потомци убиват и своето мирно население само и само да въвлекат света във война. Тези неонацисти трябва да бъдат избити до крак заедно със семействата им.
Днес ще видим как ще протекат хуманитарните коридори и дали пак ще ги бойкотират с обстрел

[pinoccio]

Ако останат украинците в европа и в бг е много по добре от това да приемаме всякакви

При всички положения. С циганите съвсем няма никаква оправия.

[Kiro]

Пророческата статия на Хенри Кисинджър от 5 март 2014 год. (Точно преди 8 години!
Превод с гугъл.)
За разрешаването на украинската криза започнете отзад напред
Хенри Кисинджър
Обществената дискусия за Украйна е свързана с конфронтация. Но знаем ли къде отиваме? През живота си съм виждал четири войни, започнати с голям ентусиазъм и обществена подкрепа, които не знаехме как да приключим, а от три се оттеглихме едностранно. Тестът на политиката е как завършва, а не как започва.
Твърде често украинският въпрос се поставя като конфронтация: дали Украйна се присъединява към Изтока или Запада. Но ако Украйна иска да оцелее и да процъфтява, тя не трябва да бъде аванпост на нито една от двете страни срещу другата – тя трябва да функционира като мост между тях.
Русия трябва да приеме, че опитът да принуди Украйна да получи статут на сателит и по този начин да премести отново руските граници, би обрекло Москва да повтори историята си на самоизпълняващи се цикли на реципрочен натиск с Европа и Съединените щати.
Западът трябва да разбере, че за Русия Украйна никога не може да бъде просто чужда държава. Руската история започва в така наречената Киевска Рус. Оттам се разпространява руската религия. Украйна е била част от Русия от векове и преди това техните истории са били преплетени. Някои от най-важните битки за руска свобода, като се започне от битката при Полтава през 1709 г., се водят на украинска земя. Черноморският флот - средството на Русия за прокарване на сила в Средиземно море - е базиран с дългосрочен договор в Севастопол, в Крим. Дори такива известни дисиденти като Александър Солженицин и Йосиф Бродски настояваха, че Украйна е неразделна част от руската история и всъщност от Русия.
Европейският съюз трябва да признае, че неговото бюрократично забавяне и подчинение на стратегическия елемент на вътрешната политика при договарянето на отношенията на Украйна с Европа допринесоха за превръщането на преговорите в криза. Външната политика е изкуството да се определят приоритетите.
Украинците са решаващият елемент. Те живеят в страна със сложна история и полиглотен състав. Западната част е включена в Съветския съюз през 1939 г., когато Сталин и Хитлер си разделят плячката. Крим, 60 процента от чието население е руско, става част от Украйна едва през 1954 г., когато Никита Хрушчов, украинец по произход, го подарява като част от честването на 300-годишнината на руското споразумение с казаците. Западът е предимно католически; на изток са предимно руски православни. Западът говори украински; на изток се говори предимно руски. Всеки опит на едно крило на Украйна да доминира над другото - както е моделът - би довел в крайна сметка до гражданска война или разпад. Третирането на Украйна като част от конфронтацията Изток-Запад би заличило в продължение на десетилетия всяка перспектива да въведе Русия и Запада – особено Русия и Европа – в международна система на сътрудничество.
Украйна е независима само от 23 години; преди това е била под някаква чужда власт от 14 век. Не е изненадващо, че нейните лидери не са се научили на изкуството на компромиса, още по-малко на историческата перспектива. Политиката на Украйна след независимостта ясно демонстрира, че коренът на проблема се крие в усилията на украинските политици да наложат волята си на непокорните части на страната, първо от едната фракция, след това от другата. Това е същността на конфликта между Виктор Янукович и неговия основен политически съперник Юлия Тимошенко. Те представляват двете крила на Украйна и не желаят да споделят властта. Една мъдра политика на САЩ спрямо Украйна ще търси начин двете части на страната да си сътрудничат. Трябва да търсим помирение, а не господство на фракция.
Русия и Западът и най-малко различните фракции в Украйна не са действали на този принцип. Всеки от тях влошава ситуацията. Русия не би могла да наложи военно решение, без да се изолира в момент, когато много от нейните граници вече са несигурни. За Запада демонизирането на Владимир Путин не е политика; това е алиби за липсата на такова.
Путин трябва да осъзнае, че каквито и да са оплакванията му, политиката на военно налагане ще доведе до нова Студена война. От своя страна Съединените щати трябва да избягват да третират Русия като анормална, за да бъдат търпеливо преподавани на правилата за поведение, установени от Вашингтон. Путин е сериозен стратег - на базата на руската история. Разбирането на ценностите и психологията на САЩ не са силните му страни. Нито пък разбирането на руската история и психология е силна страна на политиците в САЩ.
Лидерите на всички страни трябва да се върнат към разглеждането на резултатите, а не да се състезават в пози. Ето моята представа за резултат, съвместим с ценностите и интересите на сигурността на всички страни:
1. Украйна трябва да има правото да избира свободно своите икономически и политически съюзи, включително с Европа.
2. Украйна не трябва да се присъединява към НАТО, позиция, която заех преди седем години, когато за последно се появи.
3. Украйна трябва да бъде свободна да създава всяко правителство, съобразно с изразената воля на нейния народ. Тогава мъдрите украински лидери биха избрали политика на помирение между различните части на страната си. В международен план те трябва да заемат позиция, сравнима с тази на Финландия. Тази нация не оставя никакво съмнение относно своята яростна независимост и си сътрудничи със Запада в повечето области, но внимателно избягва институционалната враждебност към Русия.
4. Несъвместимо е с правилата на съществуващия световен ред Русия да анексира Крим. Но трябва да е възможно отношенията на Крим с Украйна да бъдат по-малко напрегнати. За тази цел Русия трябва да признае суверенитета на Украйна над Крим. Украйна трябва да засили автономията на Крим на избори, проведени в присъствието на международни наблюдатели. Процесът ще включва премахване на всякакви неясноти относно статута на Черноморския флот в Севастопол.
Това са принципи, а не предписания. Хората, запознати с региона, ще знаят, че не всички ще бъдат по вкуса на всички страни. Тестът не е абсолютно удовлетворение, а балансирано недоволство. Ако някакво решение, базирано на тези или сравними елементи, не бъде постигнато, дрейфът към конфронтация ще се ускори. Времето за това ще дойде съвсем скоро.

WASHINGTONPOST.COM
Henry Kissinger: To settle the Ukraine crisis, start at the end
Leaders on all sides in the Ukraine crisis should return to examining outcomes, not compete in posturing.

[v_tin]

Тъжно е да бъде казано на фона на човешката драма, но с тази бежанска вълна Европа внася престъпност, проституция и десетилетни проблеми.

Ако останат украинците в европа и в бг е много по добре от това да приемаме всякакви

[v_tin]

Наскоро Общото събрание на ООН прие руската резолюция за борба с героизирането на нацизма. 130 държави гласуваха за документа, чието официално заглавие е "Борба срещу прославянето на нацизма, неонацизма и други видове практики, които допринасят за ескалацията на съвременните форми на расизъм, расова дискриминация, ксенофобия и свързаната с тях нетолерантност", а други 49 се въздържаха. Съединените щати и Украйна се противопоставиха на резолюцията.
]

А бе във фейсбук ми излезе че хатин бил украинско дело- някой знае ли нещо по въпроса

[v_tin]

Значи, казваш, хем сме кочина, хем - на "правилната страна"? Странно, не мислиш ли?

хахахаха +++++++++++1111111111111111

[prectical]

[v_tin]

Очевидно до къде. До там, че русофилско настроеният кмет на Одеса Труханов сложи жълтата превръзка на ръката си и каза, че се готви за отбрана на Одеса от "освободителите". Ама това няма как да достигне до един промит мозък, който аксиоматично приема, че Кремъл е непогрешим.

Имаше един кмет мисля на перник- от бсп, след среща с бойко, нарита кака корни и запя осанна за бай. Този изглежда е същия- в одеса до вчера нямаше руски войски- залива бил миниран буквално- наистина миниран, но за сметка на това мародерите се разхождат по улиците и трепят и грабят хората

[pinoccio]

Бе тук се навъдили много многострадални Геновеви, как щели да фалират руснаците а не виждат, че Европа е пред катастрофа. Вместо да гледаме ножицата евро/лев - петрол, рублата ни кахъра. Европа има дефицит не само от енергия ами от каквото се сетиш + бежанската криза. Съвсем скоро ще запеят друга песен.

Тъжно е да бъде казано на фона на човешката драма, но с тази бежанска вълна Европа внася престъпност, проституция и десетилетни проблеми.

[prectical]

Наскоро Общото събрание на ООН прие руската резолюция за борба с героизирането на нацизма. 130 държави гласуваха за документа, чието официално заглавие е "Борба срещу прославянето на нацизма, неонацизма и други видове практики, които допринасят за ескалацията на съвременните форми на расизъм, расова дискриминация, ксенофобия и свързаната с тях нетолерантност", а други 49 се въздържаха. Съединените щати и Украйна се противопоставиха на резолюцията.

С малки изключения този „баланс на силите“ при гласуването е традиционен. Решението се приема ежегодно. Всяка година САЩ и Украйна, която стана техен верен васал, се противопоставят. Сред въздържалите се по правило са страните от Европа - бившите съюзници на СССР в антихитлеристката коалиция, както и балтийските държави.

Въпреки че документът няма политическа конотация, а само призовава да не се допускат никакви прояви на дискриминация и нетолерантност (които, изглежда, напълно съответстват на духа на американските и европейските „демократични” ценности) в обществото, такива резултати от гласуване имат именно политическа основа. За това говорят както руските, така и чуждестранните експерти.

Така американският политолог Скот Бенет смята, че възраждането на неонацизма е от полза за САЩ и настоящото ръководство на Украйна. Десните радикали и националисти се превърнаха в една от основните движещи сили по време на държавния преврат в Украйна. След Майдана през пролетта на 2014 г. в страната се появяват т. нар. доброволчески въоръжени групировки, които самостоятелно и с подкрепата на властите участват в конфликта в източната част на страната. По-късно те са донякъде „отстранени“ от участие в живота на държавата, но Киев и Вашингтон, който активно го подкрепя, залагат на тях.

Това се доказва от историческата политика на съвременна Украйна. С идването на новото правителство там активно се заеха с преименуването на улици и булеварди в чест на националистите от Втората световна война - Степан Бандера, Роман Шухевич и други членове на ОУН и УПА.

[Pyramid]

Бе тук се навъдили много многострадални Геновеви, как щели да фалират руснаците а не виждат, че Европа е пред катастрофа. Вместо да гледаме ножицата евро/лев - петрол, рублата ни кахъра. Европа има дефицит не само от енергия ами от каквото се сетиш + бежанската криза. Съвсем скоро ще запеят друга песен.

И часовника да разберат, какво сочи, пак акъл се иска

[pinoccio]

Много се филмирате...
Каквото има да става - ще става и без вас и "пророчествата" ви.
Само да не се стига до червени копчета.

Най важното е че за 1 път може би в историята сме на правилната страна.
Както обичаше да казва още по комунистическо дядо ми, умен бе, лека му пръст - по добре да си ратай на богат чорбаджия отколкото на беден.
А това че сме си кочина - си е наша вината.

Разговорът е за глобалните процеси, а не за чорбаджиите на дядо ти.

[Pyramid]

Много се филмирате...
Каквото има да става - ще става и без вас и "пророчествата" ви.
Само да не се стига до червени копчета.

Най важното е че за 1 път може би в историята сме на правилната страна.
Както обичаше да казва още по комунистическо дядо ми, умен бе, лека му пръст - по добре да си ратай на богат чорбаджия отколкото на беден.
А това че сме си кочина - си е наша вината.

Значи, казваш, хем сме кочина, хем - на "правилната страна"? Странно, не мислиш ли?

[Пирон]

Бе тук се навъдили много многострадални Геновеви, как щели да фалират руснаците а не виждат, че Европа е пред катастрофа. Вместо да гледаме ножицата евро/лев - петрол, рублата ни кахъра. Европа има дефицит не само от енергия ами от каквото се сетиш + бежанската криза. Съвсем скоро ще запеят друга песен.

[v_tin]

И аз така ги възприемам нещата. Изненадах се в първия момента от санкциите като извадиха един големи списъци, но в последсвие се видя че той списъке е дълъг ама реално няма нищо съществено. Даже бана от СУИФТ - 7 банки са засегнати което е нищо на фона на 100-200 банки.

Единственото решение което виждам в момента е да се отстъпи на Русия, източните републики да станат независими, НАТО да обещае че няма да взема Украйна, ЕС да приюти бежанците които искат да станат "европейци". И след като "европейците" напуснат да има нови избори в Украйна с останалите. И това положение да се замрази докато позициите на Русия не отслабнат, вероятно след десетилетия и пак ще има продължение същия филм.

Това е единствения вариант ако действително ЕС толкова са се загрижили за загубените животи.

Ами кадиев пише че имали 320 банки, не знам сигурно всек град си има регионална банка