Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[Hermes73]

На тебе с кюмбето на село за какво ти е газ?

Абсолютно точно.Даже не ги и плащам гората е до мен......И ел.енергия почти не плащам.Имам солрани панели 10kw.И половината от храната си я произвеждам......Да му мислят живеещите в панелките.....

[Hermes73]

Да кажеш, че днес няма украинска нация като се позоваваш на някаки събития от преди 600-700 години не е много интелигентно. По принцип историците смятат, че нациите са буржоазно творение и възникват горе-долу по време на Великата френска революция. Т.е. нациите не са нещо изначално и вечно. Нациите възникват.

Та както казва Селена, тъпата политика на Москва помага украинската нация да се сплоти повече от когато и да било.

Освен това, без да съм историк, на голяма част от територията на днешна Украйна са живяли казаците, които са били силно военизирани и в никакъв случай не са били руснаци. Даже иманата им, като примерно Тарас Булба, изобщо не приличат на руски. Дълго време са гравитирали към Полша. Така че определено, етносът живял там си е имал свой бит и особености.

Като казвам, че русите не стават за войници имам предвид именно воинствената жилка на казаците. Русите това го нямат и според мене затова не стават. Пък какви руси са тези азиатски момчета от републиките. Но това е друг въпрос.



Запорожките казаци на Илия Репин
[ATTACH=CONFIG]n3905515[/ATTACH]

Мъни Русия е многонационална империя била......САЩ са многонационална държава..........Великобритания не е еднонационална държава..........Ясно е че при желание винаги всичко може да се тълкува в различни посоки.....То и Ердоган затова въздиша за Румелия.........Това са си 500 години.....Казаците са били нещо като чеченците сега.Елит на елита на империята.

[fon]

Бабо мравке где така?Тичам Щурчо за храна.А ти къде с таз гадулка?Днес Калинката е булка та съм канен на свирня.А когато сняг забръска що ще правиш ти зимъска?Ще поискам срам не срам аз от твойто житце сбрано.Аз пък няма да ти дам гиди дърти мързелан...........Та зимата на 22-23 ще е весело в ЕС-то..........Ще е весело и за форумците дето дращат по клавиатурите колко сме велики и как можем без пустите руски ресурси.......

На тебе с кюмбето на село за какво ти е газ?

[anonymous6718]

Пълна изолация за червените.

===============
„Туитър“ ограничи достъпа до профила на Путин

Същото социалната мрежа направи и за други над 300 акаунта, свързани с Руската федерация

[Hermes73]

Список стран, выгнавших дипломатов россии:

Литва – посол покидает страну, в Клайпеде закрывается консульство;
Германия – 40 дипломатов;
Франция – 35 дипломатов;
Италия – 30 дипломатов;
Дания – 15 дипломатов;
Швеция – 3 дипломата;
Испания – 25 дипломатов;
Польша – 45 дипломатов;
Чехия – один дипломат;
Нидерланды – 17;
Бельгия – 21;
Ирландия – 4.
Эстония – 7, кроме этого закрывает главное представительство России;
Латвия – 13, закрывает два консульства;
Словения – 33 дипломата.

Бабо мравке где така?Тичам Щурчо за храна.А ти къде с таз гадулка?Днес Калинката е булка та съм канен на свирня.А когато сняг забръска що ще правиш ти зимъска?Ще поискам срам не срам аз от твойто житце сбрано.Аз пък няма да ти дам гиди дърти мързелан...........Та зимата на 22-23 ще е весело в ЕС-то..........Ще е весело и за форумците дето дращат по клавиатурите колко сме велики и как можем без пустите руски ресурси.......Да упостеят дано тея ресурси.........

[anonymous6718]

Вечер на хумора.

Ти само ми дай ботоксния хеуролонов пигмей и ще го заведа и на някой остров даже. Но няма да го върна от там.

[anonymous6718]

- Ну, и шо?

Изолация. Пълна.

[Pyramid]

Список стран, выгнавших дипломатов россии:

Литва – посол покидает страну, в Клайпеде закрывается консульство;
Германия – 40 дипломатов;
Франция – 35 дипломатов;
Италия – 30 дипломатов;
Дания – 15 дипломатов;
Швеция – 3 дипломата;
Испания – 25 дипломатов;
Польша – 45 дипломатов;
Чехия – один дипломат;
Нидерланды – 17;
Бельгия – 21;
Ирландия – 4.
Эстония – 7, кроме этого закрывает главное представительство России;
Латвия – 13, закрывает два консульства;
? Словения – 33 дипломата.

- Ну, и шо?

[Pyramid]

Няма да се плашиш за бат ти цецко. Ти само ми достави путя и ще го обсипя с ласки.

Вечер на хумора.

[fon]

Список стран, выгнавших дипломатов россии:

Литва – посол покидает страну, в Клайпеде закрывается консульство;
Германия – 40 дипломатов;
Франция – 35 дипломатов;
Италия – 30 дипломатов;
Дания – 15 дипломатов;
Швеция – 3 дипломата;
Испания – 25 дипломатов;
Польша – 45 дипломатов;
Чехия – один дипломат;
Нидерланды – 17;
Бельгия – 21;
Ирландия – 4.
Эстония – 7, кроме этого закрывает главное представительство России;
Латвия – 13, закрывает два консульства;
Словения – 33 дипломата.

[satz]

А дано!

"ВСУ уже на подступах к Херсону, в радиусе 20 км идут тяжелые бои за огород, рассказал депутат Херсонского облсовета Сергей Хлань в эфире ЭспрессоTV."

и факт:
"Россия стала основным поставщиком техники ВСУ Они хотели демилитаризировать Украину, но за месяц поставили ВСУ техники больше чем любая другая страна"

[Yori]

Писмо ФСБ-ешника


"Владимир, доброго времени суток!

При всей динамичности ситуации и новых событиях тренд один - тотальная жесть на всех направлениях.



Но по теме мобилизации хочу пройтись отдельно - она сейчас становится чуть ли не краеугольным камнем с точки зрения высшего руководства.



С одной стороны, без тотальной мобилизации говорить о перспективах войны глупо: военный провал уже очевиден, а "храброе наступление от Киева в сторону Донецка через Белоруссию" все воспринимают как однозначное бегство. ОДКБ войск не даст - даже прямые теракты на их территории с удачным списанием их на украинцев (а эту задачу дуболомы из ГРУ могут не потянуть) - далеко не решение задачи. Хотя работа в этом направлении идет...



Теперь к проблемам, которые мешают начать масштабную мобилизацию в России.



1. Мобилизация в форме агитации подписывать контракт идёт, но результат от нее вообще никакой.

2. Статус специальной операции придется сворачивать - юридические обоснования "специальной операции" с привлечением мобилизованных - это чушь. Даже маразм должен иметь границы. Отсюда следующий пункт.

3. Переход на тотальное военное положение добьёт экономику. Это будет, как ввести санкции изнутри против себя. Мобилизовать придётся надолго: просто взять человека, одеть и отправить - нельзя. Даже если он служил когда-то. Только подготовка займет 2-3 месяца, и это очень минимально. Есть тип мобилизации, когда подготовленных военных (даже из тыловых служб) можно задействовать в боях, а на их место (и особенно в наряды в частях) поставить мобилизованных, но там и без того сейчас остались срочники, по такой схеме заменившие контрактников.

4. "А что, если не получится?" Это вопрос оставили без внимания, когда планировали за 3 дня взять Киев. Теперь наконец-то можно подходить к разбору ситуации с критической точки зрения. А что, если население ответит сопротивлением на мобилизацию? Выбор здесь простой: драконовские меры запугивания всех и каждого, кто рискнет косить, иначе побегут почти все. Но если все равно будет сопротивление мобилизации? Драконовские меры при их абсолютно массовом характере превратят потенциальных бойцов в настоящую армию, направленную уже против властей. И для противодействия потребуется отвлекать на отказников серьезные силы. Которые, опять-таки, в большом дефиците. В фейковые статистики уже поиграли, наелись. Теперь стоит задача получить реальную статистику ожидаемого количества отказников при разных типах мобилизации.

5. Технические возможности. Мобилизация - это сложнейший процесс, особенно в предполагаемых масштабах. Уже есть скепсис по поводу "отчетов об ожиданиях" военных, сейчас есть попытка максимально скрытно, оперативно и адекватно оценить техническую готовность страны к проведению столь масштабной мобилизации. Это фантастическая управленческая нагрузка на все службы, где сбой на отдельном направлении приведет к сбою всей системы. Нужно сбалансировать имеющихся людей по требующимся штатным вакансиям, а штатные потребности еще нужно максимально точно рассчитать. В общем, пока непонятно, насколько мы готовы. И очень может быть, что узнать не удастся до начала процесса.

6. Переход на однозначно затяжной характер войны требует полного изменения экономического и политического подхода в стране. У нас-то и с обычными реформами было не очень, а вот так за считанные дни-недели перевести всю российскую экономику в принципиально новые условия - это невыполнимая управленческая задача. Я не знаю, есть ли адекватный проект, но даже если бы был, то в сжатые сроки реализовать все задуманное без критических ошибок тоже нельзя. Я даже не знаю, с чем сравнивать - это построение новой системы экономики страны. Мы с этой пока разобраться не можем.

7. Связывание рук на переговорах. Если начинать мобилизацию, то смысл в переговорах исчезает на месяцы вперед. Это может сильно ухудшить ситуацию, хотя, куда "ухудшать" и что еще может случиться - вопрос интересный. Только дурак может считать, что "хуже не будет". Даже если не видим варианта хуже, он точно есть. А вести переговоры в условиях мобилизации - все понимают, что это блеф.

8. Расхождение целей и возможностей. Если уж переходить на полную мобилизацию и затяжную войну, то военная победа над Украиной (гипотетическая) ничего уже не даст. В текущем мире нас просто сотрут, шансов вырваться мирно не будет. Поэтому если уже идти на такой шаг, то для выхода на переговоры с нужным результатом нужно будет создать давление как минимум на Европу. С соответствующим захватом восточной ее части и прямой угрозой захвата всей остальной. Но это - цели. А вот возможности могут ужаться до Донецкой и Луганской областей. И здесь сложность: захват Славянска или Краматорска - это не то же самое, что угроза выхода к Берлину или Парижу.

9. Я не зря когда-то сравнивал нынешнюю кампанию с войной против Японии столетие назад. Тогда тоже поиграли в "маленькую победоносную". Аналогии повторяются, и попытка перекрыть проблему человеческим ресурсом не дает никаких гарантий нужного результата. А вот риски открываются. В современной войне количественные показатели полностью уступают качественным. Большой контингент нужен в первую очередь для тылового обеспечения и контроля захваченных территорий. Если же сфокусировать удар по направлению Донбасса, то здесь "война мясом" тоже результата не даст: за все эти годы Украина там создала сплошные линии фортификаций, снабжение для них там организовать проще, чем нашим. И большие массы людей для нас в атаке могут обернуться большими потерями и риском, как сказали бы классики, "превращением войны империалистической в войну гражданскую". Утрирую, конечно, но лишь отчасти: риск внутреннего бунта при значительных неудачах взлетает до небес.

10. Не совсем понятно, что именно требуется для гарантированной победы с нашей (российской) стороны. 24 февраля мы использовали все заготовленные форы: фактор неожиданности, разминирование подходов к Херсону (глава херсонской СБУ был заранее завербован и выполнил эту миссию), использование белорусского направления, вся масса ракетных ударов, моральный дух армии (был на голову выше, чем сейчас), использование направления через Чернобыль (оттуда никто не ждал, и даже понятно, почему оттуда не ждали). Что именно нам нужно использовать сегодня, чтобы переломить ситуацию? Что мы можем использовать сейчас, чего не задействовали ранее? Количество наземных сил без должной подготовки - это не кажется чем-то таким уж надежным. В общем, это тема военных, но пока плохо прослеживается их внятный ответ.



В общем, мобилизация в таких условиях - это далеко не решение. Для Украины при отведении войск оставили подходы к Белоруссии - если бы они вторглись туда, то шанс обратиться к ОДКБ появился бы снова. Но на такое особо и не надеялись.

В военном плане до точки нового понимания нужно дождаться двух результатов: будет ли удачной (для российской армии) попытка окружить донбасскую группировку ВСУ и удастся ли сделать рывок к Приднестровью через Одессу.

Второй вариант - это военное безумие, но Молдавия, судя по их заявлениям, испугана и в подобное полностью верит.

Теперь - о текущих проблемах. Буча - это проблема, которой не ждали, но которая неожиданной не является. Ни одно командование никогда не отдаст приказ на такое демонстративное истребление гражданских, но в условиях низкого контроля и сложившихся обстоятельств... Отчасти предсказуемо. Ситуация может выйти на такой уровень, что последствия очень и очень сложно переоценить.

Хороших решений здесь не осталось - осталась необходимость выскочить из сложившейся ситуации. Ключевой технический момент - это пытаться любой ценой перехватить инициативу в информационном противостоянии. Требовать расследования первыми, требовать международной комиссии, предоставлять свои результаты - модель поведения бюрократической машины никогда не меняется, по сути мы имеем "Боинг №2" с точки зрения эффекта и влияния.

Исключать наказания своих виновных в случившемся нельзя, допустить публичности таких действий - невозможно. Точка переключения внимания и перекладывания вины - это украинские чиновники и политики, которые в занятых (российской армией) городах пошли на прямое публичное сотрудничество. Если их и/или их семьи предельно показательным и жестоким образом уничтожат, то ответственность в любом случае ляжет на украинскую сторону. С информационной точки зрения мы получим шанс на переключение внимания - теоретически. С политической точки зрения мы рискуем потерять лояльность населения, которое и без того боится открыто поддержать Россию (а таких там сейчас совсем немного). Но у нас стали играть буквально на полхода вперед, латая текущие бреши и не думая, что из этого получится потом. Так что допускаю.

Кадыров. Он понимает, что с ним будет в случае включения кнопки "стоп" в войне. И, кажется, он решил пойти ва-банк. Скоро увидим. В любом случае, больше единоначалия в стране не осталось - партия войны и партия мира уже переходят к точке своего прямого конфликта, арбитра над ними не замечается. И перетекание внешней войны во внутреннюю в таких условиях очень реально.



Измениться с ног на голову все может в любой момент. Угроза терактов максимальная. Везде. Контролируемость ситуации на критически низком уровне, или утрачена вовсе. Почти везде. Что будет дальше - не знает никто."

[Money]

Да кажеш, че днес няма украинска нация като се позоваваш на някаки събития от преди 600-700 години не е много интелигентно. По принцип историците смятат, че нациите са буржоазно творение и възникват горе-долу по време на Великата френска революция. Т.е. нациите не са нещо изначално и вечно. Нациите възникват.

Та както казва Селена, тъпата политика на Москва помага украинската нация да се сплоти повече от когато и да било.

Освен това, без да съм историк, на голяма част от територията на днешна Украйна са живяли казаците, които са били силно военизирани и в никакъв случай не са били руснаци. Даже иманата им, като примерно Тарас Булба, изобщо не приличат на руски. Дълго време са гравитирали към Полша. Така че определено, етносът живял там си е имал свой бит и особености.

Като казвам, че русите не стават за войници имам предвид именно воинствената жилка на казаците. Русите това го нямат и според мене затова не стават. Пък какви руси са тези азиатски момчета от републиките. Но това е друг въпрос.



Запорожките казаци на Илия Репин

То нация украйнци няма.Както и македонци.....Живеещите в УССР са си били основно руснаци с изключение на западните покрайнини.Та армията си е била съветска.......Киевска Рус е майката на Русия.....

[fon]

Чехите предват савецки танкове на Украйна, а Естония гаубици. Украинската армия нараства и в хора и във въоръжение с дни в пъти.

[supertrader]

bota156, със сигурност не е вярно това за 20 000 жертви от страна на руснаците, украинските могат да са най много два пъти по малко или два пъти повече по вероятно.